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[三国]孙权借荆州的好处是什么?[第3页] |
作者:朐腍大公 |
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南四郡不和曹操接壤,划南郡就是让刘备直接对抗曹操,这两位是死敌。可奇怪的是,从此以后曹操再没进攻过刘备,把南郡给刘备就是一个无效运作了。 |
本来预想曹操要是继续打荆州,刘备就是客,孙权是主,必然有求孙权,可以控制刘备,结果曹操直接攻打孙权,主客移位了 |
事后看来,是个昏招 |
不懂地理,不懂当时荆州三分的情况,你当然不懂,如果我是孙权,即使周瑜不死我也把南俊借给刘备 |
这事你得问鲁肃,他蜀国的没法 |
鲁肃的一短 |
周瑜不打算借南郡是准备以南郡为跳板攻打益州,同时南郡在手可以对曹操占领的襄樊地区形成威胁,同时还能保证下游江东的安全。然而周瑜突然病逝,江东一时之间没有足以媲美他的统帅。 鲁肃建议借南郡,是希望借助刘备来分担曹操的压力 |
如果不借南郡,那么刘备就可以躲在荆南慢慢发展军力,孙权就必须在南郡保持重兵集团对抗襄阳方向的曹军。而孙权的东吴当时东面有山越作乱,北面是强大的曹操,南面是独立性很强的刘备,西面是三峡、再往西是刘璋,四面都需要用兵,兵力捉襟见肘,而且整体的战略态势十分恶劣。 如果把南郡借给刘备,就可以让刘备堵住北面和西面的敌人,他自己就可以回头解决山越问题,并且可以集中兵力在淮南打开北上淮泗乃至中原的突破口,而不必担心襄阳和三峡的敌人甚至坐断荆南的刘备。 当然从事后看,曹操棋高一着,放了刘备一马,反而集中兵力在淮南将孙权打的满头包,孙权借出荆州并没有达成主要的战略目的——让刘备牵制曹操主力。而之所以如此,根本原因还是东吴作为弱势一方,战略主动权不在自己手里,而在曹操手里,你想要达成什么战略目的,得看人家曹操同不同意。结果就是曹操说“NO!”于是南郡就白给了 |
因为孙权没有把握拿下益州,益州其实是一个限时副本,对于东吴来说益州最糟糕的结果是曹操拿下了益州,而曹操一旦吞并了张鲁,刘璋百分百会跟着投降曹操。刘备即使在被刘璋请进了益州腹地加上内应的情况下足足打了三年勉强抢在曹操吞并张鲁拿下了益州,如果孙权要从白帝城慢慢开始推能三年打得进成都吗? |
给了借给刘备最直接的获益就是稳收交州,其次如果刘备跟刘璋火并个两败俱伤即使孙权拿不下益州也能用最少的代价吃了刘备。如果刘备拿下了益州,那就是历史这种状况。对于东吴来说,只要不是曹魏拿下益州就能接受,因为独占益州的军阀,实力绝对是比东吴弱 |
让刘备的地盘跟曹操接壤,不然刘备就是安心发展还没有打他。 |
决策失误而已,孙权会后悔就可见决策长远来看名字弊大于利。孙权年轻政治经验不足,鲁肃和孙权又对刘备的道德期望太高,所以借了荆州,但是直接影响了东吴十几年的发展潜力 |
1,当时刘备有完整的江夏和一小部分荆南,地盘被孙权分割成两部分,一旦出事没法互相兼顾;而江夏属于长江上游,一旦曹操拿走对孙权来说很头疼 2,刘备在荆南的势力对孙权而言属于定时炸弹,因为孙权堵住了刘备的扩张与发展(刚曹操不可能) 3,东吴刚经历权力交接,内部不稳,无力绞杀刘备 |
不借,孙刘必然开战,孙权面临南北夹攻的危险,周瑜的设想可操作性不大,他和刘备共同入川,兵带少了他制约不了刘备,带多了后方不稳,即使拿下西川,分赃又是个问题,最后大概率孙刘还是要打起来,鲁肃做法战略上最稳妥,谁让孙权自己突破不了淮水战线 |
因为刘琦手里还有几万兵 |
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