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[三国]刘备夷陵之战中撤回永安时被孙桓追击的问题?[第2页] |
作者:abqwer22hjkg |
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孙桓在哪里追上刘备的? 比较多的看法认为,孙桓坐船抢先逆流而上,跑刘备前面堵,而此时刘备、孙桓的位置是已经离开秭归快要到永安了。 以前就有点奇怪,刘备马鞍山之战后,到秭归不是收了一波散兵游勇吗,而且陆逊在马鞍山之战后不就只有刘阿、李异部慢慢跟着刘备军吗?孙桓为何不听陆逊回防的命令而跑去堵“收离散兵”后的刘备? 然后我看到了这个~于是受到点启发,研究一下马鞍山之战后刘备撤回永安的人员~ |
首先,刘备夷陵之战“仅以身免”,前锋和马鞍山之战失败后, 先主自猇亭还秭归,收合离散兵。 由于刘备仅以身免 ,那么和刘备一体同心的 就有陈式,他负责带水军(二年春正月,先主军还秭归,将军吴班、陈式水军屯夷陵,夹江东西岸。)蜀汉水军应该是拼力拖延吴军水军,为刘备退到江北争取时间,为此程畿战没,但陈式却活了下来。 这个陈式,如果蜀汉没有两个陈式的话那他就是一个非常擅长危险任务的厉害角色。取汉中他断马鸣阁对战徐晃,后者付出巨大代价才击退陈部。刘备东出水军弱小,前期陆逊宋谦也发动了反击,加上夷陵之战几场大败,他居然都没事!北伐时依旧负责诱敌任务,引郭淮来救二郡。 |
还有吴班 ,他也一起“免“了 前面的记载他和陈式水军一起出现,但他应该是负责陆上的,后来带队诱敌。他也跑回蜀地了~他乃是勇将。 “懿从弟班,汉大将军何进官属吴匡之子也,名常亚懿。” 向宠,其叔向朗负责过夷陵当地 zheng 事,以一营兵力不知道怎么突围的,按理来说如果他和刘备跑散了,失去主帅附近都是吴军,一营兵不溃散还能出来简直奇迹…… 参考前代的例子,军团失去主帅都马上溃散了, “赵军已不胜,不能得信等,欲还归壁,壁皆汉赤帜,而大惊,以为汉皆已得赵王将矣,兵遂乱,遁走,赵将虽斩之,不能禁也。” “麴义追至界桥,瓒敛兵还战,义复破之,遂到瓒营,拔其牙门,余众皆走。” 所以,向宠大概率是跟刘备一起跑的。 |
刘备+陈式+至少有两名勇将吧,还有白旄兵和秭归聚集兵力,然后前面跑出来个孙桓逆流上来,带多少人?而且还离永安不远了,那么永安江州的蜀汉军后队,还有赵云……… 然后我们看到刘备看见孙桓就翻山跑路了,又一次“仅乃得免”………泪目 最后我发现陆逊传里,刘备跑回永安是紧接在马鞍山之战后面的,压根没有刘备到永安的事,直接马鞍山回永安~ “备将杜路、刘宁等穷 (河蟹)逼请降。备升马鞍山,陈兵自绕。逊督促诸军四面蹙之,土崩瓦解,死者万数。备因夜遁,驿自担,烧铙铠断后,仅得入白帝城。” 而孙桓追击刘备,并没有提他有逆流坐船过,所以说了这么多,综上,我认为: |
而孙桓追击刘备,并没有提他有逆流坐船过,所以综上,我认为: 刘备被孙桓追击就是在马鞍山之战后立即发生的,而非离开秭归后。刘备趁夜突围出马鞍山,众将紧紧跟随,傅肜自愿断后,为国捐躯。陆逊估计刘备主力已经被打崩,不愿意主力深入三峡追击刘备,故而还军备魏。孙桓年轻气盛追击刘备一阵,刘备因兵少仓皇而走。整个孙桓传都颇有孙桓夷陵之战和陆逊分功的意思,为了专美(毕竟只有被刘备前锋包围在夷道的战绩 )所以夸大了地点。但刘备到秭归后吴军跟着的兵力就只有刘阿李异了,二人的职务只有三千左右的兵力。但刘备不知道后面不是吴军主力了,所以令人烧铠,一是这些物资无法带走了,二是为了以??断道。 |
原帖地址刘备夷陵之战中撤回永安,被孙桓追击的问... ~~ |
综上你认为什么,楼主后面怎么没了 |
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不能因为没有记载孙桓乘船追击,就认为孙桓只能步行。 其实,刘备军本身就是走陆路和水路两路撤退的,吴军也是陆路和水路两路追击的。 那么李异刘阿是陆路追击部队,水路追击的就有可能是孙桓。 孙桓守夷道,还向对岸的猇亭陆逊求援,可知南北岸之间两军都有船只联络的。而因为刘备来到猇亭、夷道这一线是舍船就步的,根本没有水军,所以,孙桓拥有战船也是合理的,毕竟吴军以水军闻名。 正如楼主说的,刘备从马鞍山撤退时,还是有一些残余部队的,沿途又可以收拢一些,但是为何到了入永安时,就成了仅以身免呢?很显然就是被某一支吴军部队在逃跑半路上又拦截了一道,最后才导致刘备入永安时仅以身免。 当然,紧跟着刘备突破吴军最后拦截的人,必然都是亲随和若干武将。 |
顶帖 |
楼主有头像了 |
这里显示有头像…… |
刘备不是在南岸吗?怎么逃跑从北岸走? |
还以一个最重要的,刘备根本不在南岸,而在北岸。 就思考一个最基本的逻辑,陆逊坚守的猇亭在北岸,是为了阻击刘备主力。如果刘备主力在南岸,陆逊却在北岸阻击,陆逊是不是傻? |
实际上,夷陵之战时间很长,期间各方面的位置是在不断变化的,而个人传记只只记载自己有关的那一部分,就给人很多的误解。 1、黄权在北岸、刘备在南岸是什么时间? 是一月,刘备大军刚从秭归来到夷陵城西面的三峡口。此时,由于陆逊驻守夷陵城,刘备觉得攻坚不行。就准备自己带主力走南岸攻夷道县,而让黄权负责在北岸的夷陵牵制住陆逊主力。 《先主传》:“二年春正月,先主军还秭归,将军吴班、陈式水军屯夷陵,夹江东西岸。” 《黄权传》:“先主不从,以权为镇北将军,督江北军以防魏师;先主自在江南。” 这两条史料说的都是一月的情况。 2、二月时局面就变了。 随后,陆逊发现了刘备这个企图,此时,时间到了二月。于是,陆逊大胆的做了一个战略性撤退,主动放弃了夷陵城,退守东面80里的猇亭,这样就和南岸的夷道处于同一条防线上,而不是前后错开的不利局面。同时,可以吸引刘备军前出。 《先主传》:“二月,先主自秭归率诸将进军,缘山截岭,於夷道猇亭驻营,” 而《先主传》随后的一句话是有错误的:“镇北将军黄权督江北诸军,与吴军相拒於夷陵道。”为什么呢? 因为看地图,如果刘备主力都推进到了猇亭,那么夷陵就不可能还有吴军了,黄权又怎么可能在夷陵与吴军相距呢?这可能是历史学家不太明白军事造成的。 实际上,由于刘备要从夷陵推进到猇亭,那么夷陵这个位置就是一个弱点,因为夷陵向北可以通到魏国的襄阳地区,而那里魏军兵力很强。因此,刘备除了要留兵力驻守后方的夷陵,还需要派黄权军向北前出防备魏军南下偷袭,这在军事上称为增加防御纵深。否则如果魏军突袭,一步就打到了夷陵,就太危险了。 所以,此时的黄权是向北前出,防备魏军,或者叫做“与魏军相距于夷陵北”才是准确的。 3、刘备前出到猇亭的同时,派出一支别军(也就是不和统帅在一路的军队),在南岸进攻驻守夷道县的孙桓。这样就形成了在北岸,双方相持于猇亭,在南岸双方相持于夷道。 而后,双方的部署就基本没有什么变化了,一直到陆逊开始反击。 |
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