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[三国]为子龙正名[第2页] |
| 作者:Hero_幼节 |
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云黑实在太多了，风气要改改了，不然这吧都变成了蜀黑吧了。 |
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云吹说什么”拿正史的黄忠压赵云”？真是搞笑，包括正史，云别传，以及其他史料，加一起来评价 论战功，论地位，黄忠就是可以压过赵云。 |
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自己推翻不了陈志的兵少，就yy赵云是被小股部队打败的，无非就是想黑赵云。直接拿汉晋春秋去反推陈志，8级了连史料辨析都不会。8级是签到来的？连自己翻译都没有出处，几年前的云黑一直吹曹真打败赵云，到他这里连曹真都不用了。 |
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身为一个高贵的11级我是不屑于连陈志都推翻不了就yy的人，谋士甲还可以说吹黑，某人就是纯粹水平不行。 |
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云吹一直在说，荆州要是赵云守就不会丢，另外他们还说，刘备讨伐东吴如果带着赵云就不会输。 |
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本属公孙瓚，瓚遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。 ——早期就追随刘备的一员不假，但赵云只是随从，刘备甚至都没有授给赵云一个曲长屯将的官职。说明赵云在追随刘备时的地位很卑微。 及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，，即后主母也，皆得免难。 ——当阳救主，如夏侯婴故事，这个解释错了吧，史书明确是保护甘夫人及幼主吧，没有任何史书将这段定性为救主，所谓当阳救主那是小说与评书。云迷不会连历史事实与文学虚构都分不清吧。 至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。 ——入川刷一波战绩，入川不假，那个文字能体现是刷一波战绩？单从字面解释，就是从外水经江阳到成都的一次军事行军。 |
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箕谷烧了栈道搞得诸葛亮写家书还跟他哥吐槽这事儿，其他没犯啥错误 |
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平定益州之后，黄忠是讨虏，赵云是翊军，这个时候地位是对等的。但是汉中之后，黄忠升征西，反而赵云一直到建兴元年才征南。抛开刘备破格提拔黄忠为后将军不谈，起码赵云在汉中之战上好像已经消失了，这个时候官职已经差黄忠一级了。云别传里面有“堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”按照里面记载，赵云打退曹操，还杀敌不少，刘备也很欣赏，为什么别传和志都没有记载赵云升职或者受赏呢？到底是汉水之战不算战功还是云别传溢美之词？还是说赵云这个时候已经征南了，建兴元年是升镇东将军？ |
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古代军功一般分级别，击杀或俘虏敌军王室，大贵族，击败敌军主和/或斩杀敌将，杀死敌军重要或者知名将领，攻城略地，这些是大功，剩下的是大功里的小功劳 |
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一伐赵云到底是“皆多于贼”还是“兵弱敌强”呢？一般来说。前者出自较晚的《汉晋春秋》，而后面出自志，如果有矛盾之处，当然是志比较权威。但是还是避免不了有些人和稀泥，认为只要解释的通，史料不矛盾就可以都采用。比如饶胜文的观点就是:认为赵云兵力是多于曹真的，但是后续魏军支援到了就兵少了，所谓的“不戒之失”，是指在兵多的情况下，赵云没有更多的牵制魏军，后面兵少情况下又没有察觉魏军增援。 |
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赵云有两次领兵纪录，一次是入川，一次是北伐。按照上面说的入川赵云只是接管已经投降的郡县，所以没有什么战功。第二次就是跟着诸葛挨打，一伐的蜀军不是大败就是小败。北伐也是展示了赵云军事素养，指挥有方，不像大众脸一样崩溃和被斩首。一次败仗倒成了赵云展现能力的机会，真是讽刺。从汉中消失到被诸葛亮两次叫去跑腿，如果赵云没有救刘禅和跟着去北伐，恐怕在历史上就留不下什么了。 |
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三国志说的是“云、芝兵弱敌强，失利於箕谷”，《汉晋春秋》记载的诸葛亮原话是“大军在祁山、箕谷，皆多於贼”，二者没矛盾啊，谁规定的兵弱就一定是兵少呢？谁说兵少就一定弱呢？兵虽多，但是部队战斗力弱，不行吗？ |
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云吹拿出个别现代人的“译文”，试图证明“箕谷兵少”？这不是滑天下之大稽吗？现代人写了几行字，就能改变古代的历史？现代人写几行字，就能推翻古代的史料记载？《汉晋春秋》明文记载的诸葛亮原话是“大军在祁山、箕谷，皆多於贼”，要想推翻它，应该拿出足够的史料，强调我说的是史料，而不是现代人写的几行字，目前为止，并没有比《汉晋春秋》记载的诸葛亮原话更具说服力的史料能证明“箕谷兵少”，所以，应该相信诸葛亮原话是“大军在祁山、箕谷，皆多於贼”说的是真实的。 |
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黄忠官职比赵云高你说压不了赵云 黄忠战功比赵云显赫你说压不了赵云 那还比什么？比粉丝、比颜值、比后世形象？ |
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云吹居然说，黄忠升后将军是破格提拔？这可真是吃不着葡萄 就说葡萄酸啊，谁说破格了？是刘备告诉你云吹的吗？黄忠能升后将军就说明他有这资格，要不然为什么不提拔赵云呢？因为赵云没有这资格。 |
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