[三国] 理智讨论，黄祖守江夏什么水平[第3页]

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[三国]理智讨论，黄祖守江夏什么水平[第3页]

作者:xiezt123sb

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奇葩楼主╮（╯＿╰）╭，孙坚比不过黄祖？正面战场黄祖大败，不过是因为贪功被射杀。论军事才能十个黄祖也比不过孙坚

黄祖字承彦

黄祖，字承彦。江夏人。初评三年，孙坚犯境。祖与坚战，示弱与敌，一退再退，诱坚来攻。坚攻之甚急，祖乃以伏兵击之，射杀坚。初平那年来着？孙策举大众来犯，祖披坚执锐，先登陷阵，一战斩琨，策军败退三十里，拢惨军还。建安忘记几年，权引军来犯，祖令甘宁出击，大破之，斩权将凌操。建安十三年，权举大众，其势不可挡。祖与战，临阵殒身。祖敬君子而恤士卒，上下乐为死。然秉性刚直，不容瑕疵。初，宁为锦帆贼，祖不耻其人，交恶日深。后宁叛亡江东，引吴军袭江夏，城破，为宁所害。祖以一郡而孙坚授首，策权远遁。其用兵也，奇正变化虚实万端，虽古之韩白不逮焉。惜无令主，身殁贼众，惜哉。

首先，“以一郡之力”说的不准确，江夏是荆州的门户，黄祖的荆州军方的代表也是江夏黄氏的代表更是刘表的死忠，说黄祖仅凭一郡之力抵抗东吴的进攻，肯定是不对的；而且荆州背面的曹操正在与袁绍纠缠，西面是西蜀刘璋，没有进取之心，南面是交州，虽有叛乱但压力不大，只有东面的孙吴集团积极进攻，在这种情况下，一定是集中全荆州（或者说大部分荆州）的力量支援黄祖，用以抵抗孙吴的进攻。
其次，黄祖确实坚持了十年，但是是苦撑，每次面对孙吴的进攻，黄祖都是丢城失地，江夏的土地被孙吴逐渐蚕食，在赤壁之战前，江夏的江南地区，江夏的东面临近庐江的地区，已经落入孙权的掌握之中；黄祖只能放弃大批的江夏土地，退守到夏口这个汉水长江的要津之地、易守难攻之所，去阻止东吴向荆州腹地延伸，无力主动进攻收复失地；
再次，黄祖是打死了孙坚和凌操，但孙坚是犯了孤军深入的大忌，死于匹夫之手；凌操是在追击黄祖的时候，死于甘宁的箭下；两次战绩都是在黄祖打败亏损，几乎被人全歼的情况下，偶然获得的。所以，“威震江表”又从何谈起？你若想抬高一个人贬低一个人，虚构出一个“堪称威震江表”来，实在是不可取。
最后说甘宁，甘宁不是黄祖的部下，人家是自由职业者；从蜀地远来，甘宁就是来找好老板的，你黄祖无法给人合适的待遇合适的工作，人家甘宁自然要跳槽，何来二五仔之说？黄祖没有识人之明，不能够足够认识到甘宁的才能并加以任用；在人家产生离去之心的时候，又耳根子软听取了苏飞的建议，把甘宁放在了对抗孙权的前沿，给了甘宁跳反的机会。这自然是黄祖重大的用人失误。
最后说黄祖为什么会失败乃至身死，其主观原因甘宁说了，黄祖集团内部极度腐败、军队废驰没有战斗力。所以说，黄祖这么一个人军事才能当然是有一些的，不然也不能是他、他也不能防守住孙吴的进攻十年；其他的才能就不行了，治军、用人还停留在旧门阀旧士族的水平上；他对孙吴的防守，主要依靠的是荆州本土足够的和平和相对繁荣的经济基础，以及荆州地区（尤其是夏口地区）复杂的水文地理环境，才能做到十年之久。所以综合来讲，黄祖的水平，实不怎么样。

东吴哪里有六郡？顶多四个半郡。九江郡东吴从来没有，庐江郡只有一部分，剩下就是丹阳、吴、会稽、豫章四个郡。刘表还经常派兵支援黄祖，动辄几万人，黄祖本身江夏就是刘表的重镇，给的兵就多，也有几万人

黄祖只是刘表的部将而已。

刘表势力很强的

东吴经验包……大boss，日常副本，不过很厉害

我看你贴的古文貌似大多都是别人战功宝宝，只是跑了没死而已

很厉害很厉害

江夏黄氏，那可是大族啊

评价能力，最好有类比。
比如某圣，白马刺良，北道据敌，襄樊淹军，麦城身亡，三国无二，称为圣者。
此，上有吧友戏称此帖有类比圣者呼。
然，既论守战，应亦类比：
如魏延王平守汉中，郝昭千人守陈仓，罗宪半年守永安等。
近日正研习《英杰传》之MOD《三国志刘表传》，正欲考虑对本帖人物使用培养。
于此回复

主要是水战能力比较优秀吧，黄祖蔡瑁张允，先不说黄祖，参考让周瑜忌恨的蔡瑁张允的水战能力。所以能抗吴并非黄祖一人。

按刘备打四郡的难度，黄祖没投就不错了，还想要求他正面刚赢孙家父子