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[三国]孙吴夺荆州的背景[第4页] |
| 作者:218.20.250.* |
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这篇文章价值在于，考证了吕蒙白衣取荆州后继续向襄阳进发，这是以前没人注意到的。足以驳斥蜀辈们说孙权“谋杀关羽”、“背信弃义”、“不去打曹操反正在联盟中窝里斗”。敌对集团之前进行的战争，法律领域的谋杀是风马牛不相及的事。背信弃义的先是刘备，得蜀不还荆。而孙权与吕蒙继续进兵襄阳，说明在“后周瑜时代”的孙权仍然具有一定的进取精神，孙权重新占领荆州的目的是指向北方曹操的。同时提出吕蒙的死对刘备发兵吴国这个决策的影响，都是很有新意的。 “曹仁敢于在于禁等七军覆灭后，关羽威震华夏之际，死守襄阳，却怯于面对孙权军的攻势。认为退守水军鞭长莫及的宛城较为妥当” “曹仁、徐晃早先领教过周瑜的厉害，吕蒙是仅次于周瑜的优秀军事家，而所带兵力多于周瑜数倍” ——这些话很痛快！ 本为贵公子，平生实爱才。感时思报国，拔剑起蒿莱。西驰丁零塞，北上单于台。登山见千里，怀古心悠哉。谁言未忘祸，磨灭成尘埃?? |
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他吞的下去吗?!既然老刘吞不下去,孙权瞎害怕个啥呢?!是杞人忧天,还是为自己图小利找借口!! _______________________________________________________________- 刘备是吞不下吴,你想身边有一只老虎瞪着眼睛哪天想着咬你一块肉你会敢到舒服吗? 说东吴得了荆州还会去拿益州的人,简直不是不动脑子,东吴还没有苯的逆流往上攻益州,这可能吗?水军根本无法逆流而上行船,陆路攻击,吴的优势是水师,而不是陆军,如果这边陆军推进正欢,刘备的水军顺江而下很麻利的就可以击败孙权的水军,因为刘备处于地理,收拾完水军，刘备水军就舒舒服服地断了孙权的粮道,东吴纵有周喻再世也无力回天,你认为孙权会是这种不知道其中厉害关系的人吗?换句话说,打起来刘备稳赢孙权的份,孙权控制荆州只会对刘备有利无害,他要回荆州只是为了自己的绝对安全考虑,而没有其他的意思,刘备是个聪明人,怎么可能不知道孙权的意图，为什么不给荆州?只能说明他对孙权不怀好意了，既然你对我不怀好意,为什么要怪我背弃盟约呢? |
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反正按强盗逻辑，蜀被吴偷袭就是对的。挨打不还手才是真盟友。对吧？ 东吴得了荆州肯定专心结盟打魏，一家一半就是蜀国要灭东吴。 和明白人讲理，和什么就不讲什么了?? |
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一家一半?搞笑,刘备目标就是统一天下,怎么可能允许一个姓孙的和他平分天下?他不打吴不是因为他不想打,而是打不过,看看刘备 关羽是怎么被吕蒙 陆逊蹂躏的 |
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除白了不就是诸葛迷为隆中对的正确性意淫毫无价值可言的孙刘联盟. |
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意淫隆中对,诸葛迷联?? |
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吕蒙夺荆州,可谓大快人心,之前刘备集团一直耍无赖不还江陵,可谓"刘备借荆州-有借无还",孙权也终于抓住机会狠狠教训了刘备. 说实话,当时东吴还是有很多人才,假如吕蒙不病死,潘璋\朱然\陆逊\徐盛等名将镇守要地,东吴完全可以独立抵抗曹魏.可惜限于地利,东吴想要北进是相当艰难,首先粮食的补给就是一大问题,南方也不盛产马匹,在平原作战对抗曹魏太不明智.张辽威震逍遥郡也能侧面看出曹魏的骑兵优势. 北进无门,也只能西进夺荆州,尤其是江陵重地.可惜吕蒙早死，不然我觉得孙吴还是有可能继续扩张的. 吕蒙 统帅91 武力89 智力93 魅力85 |
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反正按强盗逻辑，蜀被吴偷袭就是对的。挨打不还手才是真盟友。对吧？ 东吴得了荆州肯定专心结盟打魏，一家一半就是蜀国要灭东吴。 和明白人讲理，和什么就不讲什么了。 ===============================================================以你逻辑说,吴被蜀的刺刀顶着脖子不反抗的对的，反抗就是背盟,就是错的啦? 若吴得了荆州,谁最眼红?不是刘备是曹魏.他不得发兵攻打荆州啊,到时,为了保住荆州，他既然有用上全力守荆州,他还能和曹魏结盟吗?除非他脑子进水了去结盟去!刘备既转移了军事压力，又落了一个维护联盟的好名声,又让孙权定了心,这不是好事吗?刘备只要用心守住永安一线就足以保卫蜀汉了,不比现在两个都要,两个都帮不上好的多吗?益州和荆州本来就不是一个防卫体系中的，增援又距离远,对于孙权来说是肥肉,但是对于刘备来说是块鸡肋,真打起来，连增援都来不及,刘备还有分重兵守它,何必 |
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刘备活该,一直把孙吴人物当傻瓜. |
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实际情况应该是：孙权的目标不是夺取天下，而是割据一方，所以对孙权来说，荆扬一体是最好的选择，这样东吴的防守体系就完善了。而刘备的目标是一统，所以需要有荆州这个攻击据点。正因为人之间的想法总是不相同，所以才会出现这种很低级的错误：东吴攻击蜀汉，然后蜀汉讨伐东吴（刘备讨伐东吴的真正目的不会是为关二报仇，而是夺回这个据点）。 最后的结果造成吴蜀双方都吃了亏，赚便宜的是曹魏，而这个责任不能全说是孙权，只能说是大家各有各的理想，刘备实力最弱，但想一统天下，孙权靠父兄之业，却只想偏安一方。 最后，纠正前面有位网友所说，他说魏、蜀都灭亡，但东吴却还在，这是不对的，虽然曹魏被纂，但其实只是当权者变了，但对东吴来说，敌人还是一样强大，并不因为他改叫晋就不是敌人了，而且最后东吴还是被晋所灭?? |
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一联盟是可以借道的， 二孙权只是要完善自己的防卫体系。 三联盟是可以相互联合出兵和借道的。 刘备不是想不到，而是想独占荆州，孙权自然不干了，刘备当孙权是傻子了，他不吃亏才怪！和和气气的让了多好，多个朋友多好，非得闹的都不愉快，一拍两散，活该挨打?? |
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诸葛亮早说了东吴只可以联不能攻如果打东吴肯定会投向曹魏这点孙权的手大部分人都知道我只能说吕蒙的目光太短浅了?? |
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你不如说刘备不懂变通来的更好些,荆州本不是益州防御体系一部分,增兵和运输粮草困难,刘备占着只是让联盟内部矛盾激化,孙权为了自身的安全要求这个要求高吗?让了荆州维系了联盟,又完善了益州的防御体系,不让荆州,孙权并非君子,为了自身的安全需要必然要另找盟友,撕毁联盟, 得不偿失啊. |
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