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[三国]第四次北伐卤城决战到底谁赢了[第4页] |
作者:esdtime |
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胜负之道、孰强孰弱在这里毫无营养... ...最终的结果是曹魏的战略部署是成功的,为曹魏恢复提升国力以求将来毕其功于一役的消灭蜀吴赢得了时间,钟会伐蜀五十万说明了这个战略的必要性和高瞻远瞩。 |
讨论一年也没结果,总之我倾向诸葛亮赢了 |
双方战略目标是什么,完成率达到多少,扣住这个点就很清楚。 |
查了下地图,木门在卤城北,卤城之战后诸葛亮在木门伏击的张郃。那到底是司马懿赢了诸葛亮以后主动撤退,还是诸葛亮赢了司马懿后继续向北推进? |
看后面反应来看不敢打了,估计是输了怕了。 |
地理上:卤城战役之后,诸葛亮不仅未退,反而前进了。向北推进了至少50里,到达木门之北,才可能有后面的在木门发生的伏击。参考诸葛亮平时行军时间一天也就4、50里“朝发南郑,暮宿黑水,四五十里”。推进距离还是很大的。 时间上:诸葛亮向北前进,这里又和魏军形成了对峙,直至后来6月底7月上旬。而不可能是《晋书》所言其5月战败连夜逃跑。 |
从后续发展上看,应该是诸葛亮赢了,而且赢得不算小,但是汉军伤亡应该也不小。毕竟之后一司马懿更自闭了,应该是怕了;二诸葛亮更急了,应该是汉军军力衰退,人心动摇了。而且之后的战场重心逐渐转移到淮南,说明汉魏双方在西北的兵力都不多了。 |
战略上诸葛亮输了,被迫撤兵,战术上他赢了,回身打了个伏击,打败了追兵…… |
我看了下地图,发现诸葛退兵是在被俘斩万人后两个月,更惊人的是,张郃被射死的地方在战场的前面,也就是说诸葛惨败后战线反而诸葛方向司马方推进了一百多里,只能说诸葛真是不知死的蠢辈。 |
战役战术赢得再多有什么用,战略上还是困守巴蜀 |
诸葛处战略劣势,小败或惨胜就要撤退了。 |
我早就说过晋书的俘斩万计是被省略了主语 实际上是司马懿被俘斩万计 和甲首三千不矛盾 并且过程也吻合 https://tieba.baidu.com/p/6993088907?pid=135372110632&cid=0&red_tag=2451798354#135372110632 |
讨论四伐的某些人至今不能自圆其说的问题 第一,战果,抛开卤城之战记载,四伐张郃战死是板上钉钉的问题,如果蜀军还能击败魏军,那么为什么战后季汉一片沉寂?诸葛亮是丞相到头了,赏点钱过分吗?更何况甲首三千的也是魏延吴班高翔,我们哥仨也啥都没有?这很合理?再看看曹魏,死个张郃,被杀个甲首三千,一个个和没事人似的,曹叡还整个诸将录功,曹叡表示:感谢各位在和季汉的战争中送了张郃,被人家杀个甲首三千,靠着运气好对面退兵了,你们都是有功之臣。???咱大魏皇帝能不这么卑微嘛? 第二,后续,司马懿一个损兵折将的材料,三年之后为什么又统兵对抗诸葛亮?突出大魏没人了?只会用败军之将了?还是曹叡又表示:咱大魏带甲百万打几场败仗死几个上将都不是事。???曹叡还能说出“大将军以制之,吾无忧矣”???我很担忧啊,郭淮万一再死了怎么办啊?万一又被打烂了怎么办啊?三年前刚死了张郃啊,这个人打不过诸葛亮啊,曹叡你哪里来的自信啊? 再补一句,对比四伐五伐,从战果来看,五伐魏军明显比四伐战绩好,没有损失,甚至还杀了点蜀军,按某些人的言论,守土即有功,五伐魏军为什么没有再诸将录功?合理嘛? |
《汉晋春秋》 乃使张郃攻无当监何平于南围,自案中道向亮。亮使魏延、高翔、吴班赴拒,大破之,获甲首三千级,玄铠五千领,角弩三千一百张,宣王还保营 。 |
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