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[三国]吕蒙白衣渡江杀关羽,这么出色的战绩,为什么没人提起吹捧呢?[第6页]

作者:倔强的公牛s
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果然小号一多,各种奇怪的发言就出现了知乎"大神"的影响力还是强啊
 
明明就是因为二弟被做了所以看吕蒙不爽,非要找一大堆理由搞得自己很理性一样要说背刺盟友刘备没有背刺刘璋吗,要说夺荆州算短视那刘备伐吴不算短视吗,怎么没见这些人一天天的揪着刘备喷
 
吕蒙法刀
 
吕蒙其他都做得好,唯一一个错点就是杀关羽,关羽不杀,留给孙权处置,对自己好,对战略形式也好
 
上战伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城。吕蒙兵不血刃拿下荆州,战术价值上是真的牛皮
 
虽然不喜欢吕蒙但是真的很佩服这样的人,历史上很少有像吕蒙这样的,从一个普通的小兵靠自己的能力一步步升到大都督,可以说吕蒙是古代军人的典范人物。
 
做过头了,抢荆州没错,把关羽父子给杀了,就是吕蒙最大的错误,上面下过命令不可妄杀,反正不能与蜀汉交恶,敲打夺地可以,但不能杀关羽,人家还有用。吕蒙这个憨憨,一时痛快杀了关羽,毁了两家关系还造成张飞也死了,刘备被气死。诸葛亮好不容易缓和,但双方都有一根刺,在大局上吕蒙捡了芝麻丢了西瓜。
 
都一战成名了还没吹啊。没这偷袭估计名气和程普差不多
 
你不看看白衣渡江背后,陆逊出了多少力?吕蒙就是充当个打手而已
 
一个愚蠢至极的选择,从孙权立场出发可以轻松得出这结论。
孙权想袭取荆州,这等于向刘备集团宣战。
可现在与刘备是盟友,与曹操是敌对。
向刘备宣战并不能排除曹操不插手的可能,同时与二家为敌也不明智。
幸好关羽北伐,有机可趁;又幸好曹操有襄樊之急,找人来诱说孙权出兵。
如果答应了,等于与曹操化敌为友,就能专心打刘备。
那么,曹操的条件是孙权投降称臣,还透露些许事后割襄阳相送的意思。
也就是说,不是与曹操化敌为友,是与曹操化敌为主。
北方需要的诚意是孙权的投降与屈服,这样北方会撤合肥等守军,来表达北方的诚意。
为了荆州,宁可做一个投降曹操,背刺盟友的家伙了,利益最大。
但这是不够的,无论是否成功,与刘备集团的敌对关系和交战都不是短时间结束。
而吴军一旦袭击荆州,关羽知道后只能撤军。
这等于说,吴军一旦袭击荆州,曹操的襄樊立即解除危险。
可与刘备集团的交战不可能立即结束。
即便拿了荆州,还要和益州打。
吴军要吞并益州也好,长期抵御刘备的反攻也好,都是长期敌对。
问题来了。
襄樊之危解除后,还有什么筹码维持与北方的关系,使得北方不会贸然发难,使得东吴有足够的时间去对抗甚至兼并刘备集团?北方的需求只剩下孙权继续和刘备保持敌对关系,然后根据情况攻击其中一方。
投降是已经投降过了,质子在建安七年就知道不可能送给北方的。
北方不需要东吴也可以生存,看着孙权和刘备交战,他可以选择打刘备,也可以选择打孙权。
打刘备很好。
打孙权怎办?
曹操要孙权送质,送不送?不送质,就是送曹操随时翻脸的口实;送质,进一步屈辱,政权储君也没了。
两难。
再有其他要求呢?
更难。
回到最初的选择:
不需要东吴也可以生存,足以一家打二家的曹操,作为盟友只能是一时之需,随时翻脸。
需要联合东吴才可以共同生存,不足以一家打二家的刘备和孙权,作为盟友有长期合作的基础,孙权随时翻脸。
站在孙权的角度选哪个好?
站在吴人的角度选那个好?
江东没有迅速吞并刘备集团的能力,也没有和刘备、曹操同时为敌的能力。那么去打刘备,陷入长期交战,而盟友从能长期合作的变成随时翻脸的,这是聪明还是愚蠢?
并不是打完荆州就结束了。
是打完荆州才开始。
是打了荆州便入瓮。
事后曹操襄樊不给孙权,已与刘备敌对的孙权敢不敢和曹操叫板?
拿出建安二十年背刺的气魄,挥师北上占领襄樊,不惧同时向曹操开战?
随时陷入一家打二家的坑里,这不是愚蠢,是非常愚蠢。
能提前预料会大败刘备,挫败北方,然后与益州重新联盟么?
显然没有这预料和盘算。
那么自然愚蠢。
何况,打完荆州就去擅取襄阳了。
曹操换成曹丕,北方又有了新需要,需要孙权的投降来增加权威,巩固帝位。
但这同样是暂时的。
与蜀、吴唇齿相依的长期需求没法比。
所以:
除非能迅速歼灭刘备集团,占领荆州和益州,否则这么做就是愚蠢的。
吕蒙说吴人可以同时打二家,看曹操去世孙权还真就去试了。
结果襄阳被打飞,合肥被打飞,迅速向曹丕投降输诚。
行不通啊。
有人会说,不是成功打败刘备和曹丕了么?
侥幸而已,而且只是一次。
这种局面长此以往呢?
下次刘备和曹丕再打过来,怎么抹掉对方会成功的可能?
总不能说,孙权开天眼,料到了自己背刺荆州到最后还能平安。
只能说,只顾着眼前利益了,根本没做长久的考量,缺乏长远的战略目光。
周瑜和鲁肃之后,就没有第三个人能比得上这二位。
孙权掂量需要降曹才能背刺荆州的时候,作为主要谋划者的吕蒙和陆逊会反对这个代价背刺荆州?
若换成周瑜和鲁肃,会支持建安十三年后的孙权投降曹操,曹丕父子来换取些许操作空间?
这种事,无论站在任何角度都是愚蠢的。
站在孙权角度,背刺关羽不明智,愚蠢。
站在刘备角度,背刺关羽不明智,愚蠢。
站在曹操角度,背刺关羽不明智,愚蠢。
只不过曹操乐得见孙权中招,而孙权自己也觉得短期利益很好。
难道曹操真没有能力自己解决襄樊危急?
从七月决定派人诱惑孙权,到闰十月孙权出兵,三四个月的操作时间像是曹操很急?
更别说一边用割襄樊地诱惑,又用需要孙权投降来打压,这手段根本不像是曹操非常需要孙权出手,更像是曹操只是需要孙权和刘备反目成仇。
孙权固然主观意识贪小便宜,但曹操的加以利用和诱惑推力也不小。
最后孙权运气好才是真的。
毕竟曹操随后就死了。
不然三国时期大概率会提前结束。
 
夺回荆州眼光不够长远而且杀了关羽直接让吴蜀之间变成血仇,所以说虽然夺回荆州战术精彩但是整个战略眼光不足,夺了荆州吴蜀还能合作杀了关羽再也不可能和解,而且那时候蜀国军力已经强于吴国很多了
 
只能说是战术上的胜利,战略上的失败。这对于两个势力来说,都是短视。并最终导致彻底失败,让司马家笑到最后。
 
关羽大意失荆州
 
说盟友的在刘备明面承认下应该还荆州吧
 
荆州拿了然后又打不下合肥,对魏国根本构不成威胁,甚至连可能可以拿下的襄樊都没有拿下。和蜀国外交关系恶化,诸葛亮也知道唇亡齿寒倒也没继续打,跑去搞雍凉省的被一波。总得来说本来加起来就6:2?2开的局,我还要把2打成0点5,搞成7比2点5?0点5。这也算成功的话,我觉得对魏国来说确实是成功的,毕竟牙齿自己把嘴唇给咬了一半。
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加:2021-09-29 04:34:45  更:2021-09-29 04:46:52 
 
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