[三国] 谁该为水淹七军负责[第3页]

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[三国]谁该为水淹七军负责[第3页]

作者:巨星联盟SA

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谁要为关羽丢脑袋荆州丢失负责？

这没办法，曹操的水军拼不过刘备的水军，汉水都被关羽封锁了，那怎么办？硬去触霉头打自己不擅长的水战还不如乖乖窝在城里，里应外合打一下关羽封锁樊城的部队。水淹七军之前陆战曹军并没有太吃亏，不打水战自然也不需要大量准备船只。而关羽方面要封锁汉水切断襄阳樊城之间的联系，而且还可以通过汉水运粮，自然准备了很多船。
另外于禁的部队不是一下子就被大水冲垮的，三国志提到他的兵躲到大堤上抵抗关羽的进攻，筑堤显然是对大水有了一定的准备。当然，由于部队数量很多，不可能全挤在一起扎营，原来天气好的时候一个营垒被攻击，其他营垒可以互相支援，这一发大水可好了，营垒之间的联系完全被切断，关羽的部队可以坐着船一个一个地拿优势兵力打过去。而且连日大雨曹军肯定会出现营垒坏损、补给切断和士气低落的问题，就算人还在也打不动了只有投降。前几天还生龙活虎射了关羽一脸的庞德还不一样是乖乖束手就擒？没办法守住啊

秋，大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没。禁与诸将登高望水，无所回避，羽乘大船就攻禁等，禁遂降，惟庞德不屈节而死。——《于禁传》
仁使德屯樊北十里，会天霖雨十馀日，汉水暴溢，樊下平地五六丈，德与诸将避水上堤。羽乘船攻之，以大船四面射堤上。德被甲持弓，箭不虚发。将军董衡、部曲将董超等欲降，德皆收斩之。自平旦力战至日过中，羽攻益急，矢尽，短兵接战。德谓督将成何曰：“吾闻良将不怯死以苟免，烈士不毁节以求生，今日，我死日也。”战益怒，气愈壮，而水浸盛，吏士皆降。德与麾下将一人，五伯二人，弯弓傅矢，乘小船欲还仁营。——《庞德传》
两个传都可以看出双方是经过一番激战的，曹军都跑到大堤上，没地方躲，从庞德把箭射光可以看得出，曹军的防御工事和大批装备都被大水冲跑了。
从曹军往大堤上跑就说明当时的曹军是对汉水暴涨有准备的，筑了堤来挡水，但谁知道水太大了，最后还是把营地冲了个干净。

关羽的兵坐着大船进攻，船侧弦都有掩护，可以躲在船上射箭，曹军挤在光秃秃的大堤上只能白白挨射，射箭大部分只能射到关羽军的船舷上伤不到敌人。另外关羽军的一些重装备比如大黄弩投石机之类的东西可以在船上发射，曹军的守城器具却全都被大水连同营垒一起冲走了，只能带着随身装备守着光秃秃的大堤，这种只能看着自己被敌人白打的恐惧，放谁身上都会丧失抵抗的意志想逃命。然而你还没地方逃。
庞德在弓箭用光之前还杀了两个想要投降的大将，到后面更是连杀人都镇不住了成片投降，只好自己带三个随从驾小船偷跑然后被关羽抓住了。
这场仗曹军已经尽了最大努力做了尽可能完备的工作，但就是水太大了没办法。除非于禁在发大水之前就撤军离开樊城，那当然就不会被水淹了。

说关羽提前准备船的是运气好的，关羽表示如果老子没船那怎么翻的汉水跑到汉水北岸去搭攻城营地的，趟水过去么？

个人觉得没有谁背锅，就是运气烂。就像大地震死人了，不难怪市长吧

楼主比于禁厉害，回到三国曹老板会给你个大将军当

相反，如果曹魏能用船守住汉水，自然关羽也围不了樊城也就不会有后面那么多七七八八的事情了。
这件事就是关羽打赢了水战，或者说曹军主动放弃了水战，把部队都排到了北岸跟关羽打拉锯。
这个时候下大雨了，要发大水的节奏，曹军筑堤挡水，关羽躲船上去了。正常来讲，应该是水退了天气转好双方再继续打。结果谁也没想到水太大了，曹军那边除了大堤以外别的东西都被大水冲了个干净，关羽却可以坐船进攻，所以曹军抵挡不住就成片投降。然后就成了关羽水淹七军。
大家都知道这一仗打输了不是于禁的责任，但问题是曹操这边有规定不能投降，而且还有庞德拒降而死的例子，于禁不自己抹脖子反而投降，另外于禁自己也是，平时治军严苛天天把军法挂在嘴边下起手来六亲不认，对谁都不留情，结果你自己反而当了投降鬼，那就不能怪我老曹小曹事后编排你了。

所以于禁应该扛着船来救曹仁？
纯就被知乎洗脑成实锤低洼地扎营了呗，然而记载是
秋，大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没。禁与诸将登高望水，无所回避。
仁人马数千人守城，城不没者数板。
能不能从脑补中出来看看史料，理解一下什么叫平地水数丈，什么叫登高望水无所回避，什么叫城不没者数板。

三国志记载当年襄樊地区大水，平地水深数丈，你觉得于禁能预料这种百年一遇的大水？

苏伯、田银反，以仁行骁骑将军，都督七军讨银等，破之。复以仁行征南将军，假节，屯樊，镇荆州。侯音以宛叛，略傍县众数千人，仁率诸军攻破音，斩其首，还屯樊，即拜征南将军。关羽攻樊，时汉水暴溢，于禁等七军皆没，禁降羽。仁人马数千人守城，城不没者数板。——曹仁传
另外从这段看出，是曹仁率于禁等七军屯樊拒关羽，而不是于禁帅七军去救曹仁，总指挥是曹仁，于禁只是七军其中一军的大将，最多就是官大资格老可能还能节制几个军，但肯定不是七个军全归他管，和庞德很可能是平级。曹仁是来救樊城的而不是一开始就在樊城，被大水冲了之后只有他带着几千残兵逃进了樊城和守军一起抵抗，剩下的数万大军死的死降的降都打水漂了。
真要为七军尽没负责任的话，也是总指挥曹仁大将军是负，轮不到于禁。何况跟于禁一起的庞德不也一样全军覆没了？
我推测曹军的编制应该是曹仁直辖2-3个军，于禁和庞德各下辖2-3个军，最大的可能就是曹仁3于禁2庞德2这样配置，一共7个军，曹仁作为总指挥再全权节制所有部队。

另外还有庞德杀将军董衡的段子，董衡应该就是和庞德驻扎一处的将军，想要和庞德商量着一起投降。按理说这两人应该是平级，但你要投降了为军法不容人人得而诛之，不需要也没条件向上级请示了。人家于禁当年也不照样是打了不归自己管的青州兵么？
估计于禁没和庞德搭一起，不然碰到这个愣头青也许被一鼓动就一起当烈士了呢？

就跟自来水厂停供水了，你知道了消息以为就停个几天，毕竟以前也是这样的，所以你准备了一星期的生活用水，但是谁知道他停一个月。

这东西怎么讲呢，是有概率发水，也会提防，但是发多大什么时候发以及各种因素，这玩意就很难搞了，人家预测的准不准我们也不知道啊，突发大暴雨引发大水，人家还有船，是吧，谁都头疼。

庞德要上，于禁不通地理跟进，扎营地还是曹仁给选的，我是真觉得于禁冤

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加:2021-10-06 22:04:48 更:2021-10-17 20:30:21

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