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[三国]东吴偷袭荆州究竟是利还是弊？为什么东吴不韬光养晦，厚积薄发。[第3页] |
| 作者:残羽陌轩 |
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从战略来说孙权其实是对的，拿下荆州再拿合肥，进可攻徐州中原，退可依仗这两地自保，如果有蜀汉配合兵出汉中威胁关中，魏国就不死也要扒层皮。但是问题是战术层面的操作不行，拿了荆州也就罢了，还要杀关羽，断绝了两弱联合作战的可能，另外合肥这地方就不用说了，孙权没能力拿下来，拿下荆州也不敢作为进攻点避免蜀汉玩一手同样的把戏把荆州拿了，还跟魏称臣丢了一把脸。如果从结果论来看，当时更优的策略应该是先趁张辽被调走对抗关羽的时机把合肥拿了，然后再找机会拿荆州或者别的操作。 |
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蜀汉偷袭荆南四郡究竟是利还是弊？为什么蜀汉不韬光养晦，厚积薄发.偏偏对这个四战之地这么上心呢？就已知历史来说，刘备拿了荆南四郡之后反而失去了问鼎天下的机会.如果刘备没拿荆南四郡，看曹操孙权两虎相争，是否有机会统一天下？ |
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蜀汉求借南郡究竟是利还是弊？为什么蜀汉不韬光养晦，厚积薄发.偏偏对这个四战之地这么上心呢？就已知历史来说，刘备借了南郡之后反而失去了问鼎天下的机会.如果刘备没借南郡，而是看曹操孙权两虎相争，是否有机会统一天下？ |
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蜀汉不还荆州究竟是利还是弊？为什么蜀汉不韬光养晦，厚积薄发.偏偏对这个四战之地这么上心呢？就已知历史来说，刘备不还荆州之后反而失去了问鼎天下的机会.如果刘备守信还了荆州，看曹操孙权两虎相争，是否有机会统一天下？ |
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居然有人认为是弊 |
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就凭蜀汉这配置，守荆州都守不住，正面刚东吴也打不过，还指望能打曹魏，打了个汉中真以为曹魏完了？ |
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吴国根本就没想一统天下，他只想保住自己的地盘 |
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那可能刘备会先搞东吴 |
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荆州之于东吴便如汉中之于季汉，楼主瓦特了？ |
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确实 应该臣服刘备 |
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不是，我就路过三国吧，随便水了个帖子。咋就莫名其妙成蜀吹，吴吹了，不过这三国吧的人确实有点东西，短短一天就这么多回复了。 |
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拿荆州是正确的，但时机错而已。当时关羽蠢蠢欲动正想找魏国拼一场，问题拿合肥这边十万是一直在犯罪。 理想的情况只有两个，关羽举兵讨伐魏国的时候孙权口头答应支援，实际座山观虎斗就可以。 1-关羽占优，可以看魏国打不打算调动张辽这边，从而再攻合肥，实在啃不下就直接转荆州。 2-魏国占优，直接借口支援关羽派兵直进荆州，逼关羽走投无路只能和魏国死战，刘备追责也能说是物归原主。 事实上吴蜀都没多大机会了，蜀国这边就一矿，吴国这边已经被合肥败光士气，两家也只能借荆州的关羽能不能借着水淹七军的气势去摸下奖 |
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蜀汉根本守不住荆州的，你在看看东吴握在荆州几十年都没被破。 |
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孙权，在周瑜去世后，不在图霸中原，只想偏霸江东。 |
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荆州握在刘备手里孙权肯定是不安心的，真让刘备打出大优势来吴国反而可能比魏国灭得更快。 如果关羽打赢樊城拿下襄樊等地，刘备继续兵出汉中北上拿雍凉，之后就很难说了，而刘孙联盟本来就不和睦，虽然刘备说“拿下雍凉之后把整个荆州都送给孙权”，但谁也保证不了刘备不会顺流而下直捣孙权，所以最后孙权综合考虑后选择了偷袭。 其实吕蒙下了一部臭棋，抢到城池之后不该逼死关羽，如果以此城池为筹码交涉反而会对吴国更有力，也不致于最后闹的刘备兵出夷陵，自此之后蜀吴再无翻盘的可能。 其实刘备他们当时也在赌孙权的选择，只不过赌错了而已。 |
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