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[三国]最简要解释子午谷之谋不可行[第2页] |
| 作者:azilianking |
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总拿邓艾偷渡成功来旁敲侧击魏延的可行性，那你也得把长安太守跟江油太守，把弘农地区的主力部队跟诸葛瞻做做比较，才能系统判断可行性 |
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帝曰：“百姓积聚皆在渭南，此必争之地也。”遂引军而济，背水为垒。因谓诸将曰：“亮若勇者，当出武功依山而东，若西上五丈原，则诸军无事矣。”亮果上原，将北渡渭，帝遣将军周当屯阳遂以饵之。数日，亮不动。帝曰：“亮欲争原而不向阳遂，此意可知也。”遣将军胡遵、雍州刺史郭淮共备阳遂，与亮会于积石，临原而战，亮不得进，还于五丈原。然后诸葛亮无计可施，病死五丈原，又成了平手？ |
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没做过谁知道行不行？ |
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三国志郭淮传：淮策亮必争北原，宜先据之，议者多谓不然。淮曰：“若亮跨渭登原，连兵北山，隔绝陇道，摇荡民、夷，此非国之利也。”宣王善之，淮遂屯北原。堑垒未成，蜀兵大至，淮逆击之。后数日，亮盛兵西行，诸将皆谓欲攻西围，淮独以为此见形於西，欲使官兵重应之，必攻阳遂耳。其夜果攻阳遂，有备不得上。告诉我，诸葛亮每一步都被看透怎么叫平手？ |
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文大郎讲司马懿战绩这段主观性太过强了。 晋书里司马懿对朱然俘斩万计，他认同。对诸葛亮俘斩万计，他不认同。 而晋书里比之更玄幻的翻越大巴山攻下新丰却又被他采用。 五丈原之战，司马懿防守成功，居然算平。 |
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谁说宛到上庸只有300公里？按孟达给诸葛亮的书信记载应是1200里。 |
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子午谷因为没有实行所以我们可以猜测各种输赢问题，邓艾偷渡直接拿下阿斗怎么说？因为他实行了所以没办法去反驳，反过来想，如果曹魏不同意邓艾的偷渡，认为他是孤军深入敌人腹地，没有后援没有粮草而没有实施，是不是我们后人一样可以猜测他到底会成功还是失败？ |
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司马懿最牛，不接受任何反驳。 |
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魏延这个子午谷，很多人就喜欢讨论行不行。其实无非2种结果，一，魏延去，魏延到了，夏侯楙跑了，魏延抢占潼关，诸葛后续跟上。二，魏延去，魏延没有到，夏侯楙没有跑，到不了潼关。不管是哪个，都和诸葛亮的出发点不一样，那么，就永远不存在诸葛接应魏延一说，也就是说，不管魏延到不到，强制潼关没有，他都会成为孤军。蜀国支持不起魏延这样做，特别是在诸葛统领下，不会冒这个险。我到是相信魏延说的他能办到，但是诸葛不会配合你，是该你魏延配合诸葛。 |
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变数太多，赔率应该还可以，这个战术应该是蜀汉唯一的机会了吧 |
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不该用镇楼图的只讨论子午谷一件事就好了 |
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子午谷奇谋从战略上讲毫无意义，不成功损兵折将，成功就来把蜀国拖入深渊，除非诸葛亮傻了才会同意。 |
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卤城之战败了？ |
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你这叫半平原半山路？山路只有4分之一都不到好吗？而且全程在曹魏境内，可以不管阵型。想怎么跑就怎么跑。还可以不带资重，只带口粮。就近城池补给。最最关键的是，上庸是曹魏的，不是孟达的。司马懿为什么要带攻城器去攻城。混进城直接拿下孟达就行了。 |
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子午谷之谋 一，子午谷（峪）之谋出处和概述 三国志魏略记载：魏延欲借5000人，负粮5000千，魏延自己说10天到长安，然而没有记载带攻城器械，10天走300公里左右而且是峭壁的山路。还提到了长安攻城补给粮食，再和诸葛亮大军会与潼关。魏延也提到诸葛亮丞相主力20天能到长安。 二，司马懿克日钦孟达 再对比一两个月前208年初，三国志记载，司马懿先斩后奏，从宛城到上庸300多公里，一半平原一半山路，分八路，8日到，有攻城器械，16天攻下上庸，司马懿后来自己说，他的兵力4倍于孟达，死伤一半。 三，错役制 魏国有一条错役制，是曹操规定除了兖豫州，兵士必与其室家所在地隔开。即所谓“人役户居各在一方”，时称“错役”。旨在防止合家逃亡、叛变。 关羽威震华夏，孟达从秭归北攻房陵，房陵太守蒯祺为达兵所害。蒯祺是诸葛亮姐夫，错役制；还有郝昭守陈仓。 四，距离 大约的，按司马懿骑兵8天到上庸和魏延说骑兵10天到长安计算， 蜀军汉中至长安300公里，大部山路，10天，至潼关100多公里4天， 司马懿荆州防区，宛城至上庸300公里，一半山路，8天，若至洛阳400公里，宛城至长安400公里，11天 曹真曹魏主力，洛阳至长安400公里，11天。 五，推演 虽然长安当时夏侯惇儿子安西将军夏侯楙防守有1万人，但是曹魏的错役制，长安城防的坚固，诸葛亮蜀军一般春季出发，山路路况，10日魏延的粮食将耗尽，还没有攻城器械，5000人，一般按司马懿的军略推演也全部阵亡。如果成功，接下来防守，司马懿闻讯最快11天驰援长安，荆州军团原有8万，曹真主力10万，8天到潼关防守，魏军全国40多万，扬州军团8万，蜀国全军10万，此时蜀军主力总共6万多，未必能到，20天左右粮食也存在问题，还得有一部分守西县退路。再按魏略记述，会魏延与潼关，然后分兵占据雍凉州县。雍州刺史郭淮有1万。 这多是玩。 六，题外话 可以参考赵奢阏与之战和日本人的桶狭间，夏侯楙是在长安城里。 |
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