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[三国]子午谷才是真正暴露了魏延的水平[第6页] |
作者:阿尔卑斯07 |
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谁告诉你蒋琬费祎是庸才的,这两位是政治家好吧,你跟个将领去比什么 |
~司马勋高迎祥王耀武又不是没走过 |
在魏强蜀弱的情况下,只能靠赌,赢了魏延名留千史,输了蜀汉很有可能灭亡,虽然子午谷之谋很冒险,但在那个情况下,比诸葛亮的稳扎稳打的成功率大很多,只是风险太大,蜀汉承受不起 |
关于子午谷很多人喜欢举例说高迎祥当年走过,实际上高迎祥当年走的并不是子午道。相关记载是这样的:1636年7月,高迎祥出南山,挥师直驱西安,军至周至黑水峪(今陕西省周至县黑河水库),遭陕西巡抚孙传庭伏击被俘。对照地图高迎祥当年实际上走的应该是经过周至县的傥骆道。 |
其实,第一次北伐是诸葛亮的战术并不保守;赵云邓芝拖住曹真主力,马谡王平守住街亭拖住张郃;诸葛亮突袭祁山,如果成功的话;雍凉就是蜀汉的了,到那时新《隆中对》就出现了,可惜马谡坑队友,被张郃击败;赵云疑兵暴露,诸葛亮战术失败;只好撤退。 |
战略目光就是诸葛亮一直看到蜀汉必死见到这一线曙光也不敢去拼一下。我们虽然看魏延提出子午谷奇谋很厉害,恐怕诸葛亮是早早都看到又早早否认了吧 |
魏延为什么要拿长安?三国志里明明写着会师潼关 关长安什么事?魏延带1万精兵出子午 绕长安城直奔潼关 而后分兵占领武关 蒲坂津渡口 关上所有能进入关中的大门 由诸葛率大军负责清扫关中境内的魏军 主力迅速与魏延靠拢 挡死洛阳方面来的援兵 长安不过是关中的一个城市而已 整个关中都拿下了 何况长安? 关中沿秦岭的要点有陈仓 眉城 武功 长安 前三城各1~2千守备军 长安五千 在这一线有一万人马 由于分散部署 很难对抗蜀军的进攻 另外 北面各郡还有一万左右用于防备少数民族袭扰 史料记载整个关中境内也就两万人马 可以说防御极其薄弱 基本就是各郡的地方军自守 而没有机动的野战部队 蜀汉则是集结了近十万兵力 足可对战区内的魏军形成碾压之势 可以毫不夸张地说 单凭魏延的一万精兵 战斗力就超过长安一线的万余地方部队 魏略记载子午谷奇谋的那个版本漏洞百出 连军盲都觉得不可行 那么作为三国名将的魏延 智商会连军盲都不如?所以解读子午谷奇谋 还是要以更具权威的三国志版本为主 子午谷奇谋虽说有一定的风险 但成功的几率也很高 虽然无法准确计算出此计的成败率 不过可以肯定的是 按诸葛以弱敌强硬刚是万万行不通的 历史已证明了这点 既然诸葛的战略错误 为什么就不能试试子午谷奇谋呢? |
子午谷奇谋自“诞生”以来,历经各朝各代无数史学家的反复论证、探讨、批评,已然成为了一个几乎被蹭光了所有热度的老调,本不必多论。只是,这么多年来,众人的眼光总是单一地聚焦于子午谷奇谋的可行性分析,而很少关注这条计策的提出者魏延本人。 令人生疑的是,魏延作为一名魏、蜀两国公认的良将,为何会提出一个看似如此荒诞的“子午谷奇谋”? 要回答这个问题,最好的方法便是“追本溯源”——回到子午谷奇谋这条计策本身。 此计现存两个版本: 一、《三国志.魏延传》记载:延每随亮出,辄欲请兵万人,与亮异道会于潼关,如韩信故事,亮制而不许。延常谓亮为怯,叹恨己才用之不尽。 二、《魏略》记载:夏侯楙为安西将军,镇长安,亮於南郑与群下计议,延曰:“闻夏侯楙少,主婿也,怯而无谋。今假延精兵五千,负粮五千,直从褒中出,循秦岭而东,当子午而北,不过十日可到长安。楙闻延奄至,必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳,横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚,尚二十许日,而公从斜谷来,必足以达。如此,则一举而咸阳以西可定矣。”亮以为此县危,不如安从坦道,可以平取陇右,十全必克而无虞,故不用延计。 可以看出,以上两个版本的前半部分基本一致,都是魏延打算与诸葛亮分兵,独自以精兵万人密出子午谷(《三国志.魏延传》里说的是“异道”,经分析应当是子午谷道)偷袭关中,不同的是两个版本中魏延的终极目标不一致,前者是潼关,而后者是长安。长时间以来,常用于讨论的多是第二个版本《魏略》所载,即以占领长安为终极目标。若对此进行可行性分析,“前人之述备矣”,不必赘述便可知此计确实如诸葛亮所言太过“县(通‘悬’)危”,风险过高而绝不可用。文字鬼才马伯庸先生甚至在其著作《风起陇西》中把“兵出子午谷”戏谑为不可能事件。 久而久之,子午谷奇谋便渐渐落了个“荒诞”的名头。 然而,经过现代专家学者对史料的再讨论验证,皆认为魏延真正提出的子午谷奇谋其实是《三国志》所载的那个版本,即终极目标是潼关。而这个版本的子午谷奇谋,其实可行性是很高的。 魏延计划的全过程是这样的:魏延率蜀军精兵一万,从汉中出发,沿艰险的子午谷道向北进发(速度要快),途经长安等地(沿途守军对这支突然出现的军队来不及作出应对,第一反应当是固守城池),然后毫不停留直奔潼关,抢占这处天险并坚守二十余日,只待诸葛亮率主力前来。等到两军汇合之日,则关中全境为蜀所有,北伐大获成功。要实现这个计划,只要做到如下条件: 1.战术突然性 2.速度 3.吴国的配合,吸引关中附近的魏军重兵团 4.魏军在关中防御准备不足 5.魏延的一万精兵必须速战速决,一战成功拿下潼关 这五个条件中,除了第二个取决于天意(魏延出发时子午谷地区不能下雨,当年曹真三路大军侵入汉中就是一场连绵大雨给浇没的),其他条件完全可以实现。 条件1和4:由《魏略》曰:始,国家以蜀中惟有刘备。备既死,数岁寂然无声,是以略无备预;而卒闻亮出,朝野恐惧,陇右、祁山尤甚,故三郡同时应亮。因此魏延的突袭计划可以满足这两个条件。 条件3:根据史料,诸葛亮对吴国的外交工作很是到位,在后面的五次北伐中,吴国的诸葛瑾、陆逊也给予了多次配合,因此这个条件也不难做到。 条件5:魏延作为一名实战经验充足的沙场宿将,应该是对此十分清楚并且有把握的,不然也不会“动辄”提出这个计划。因此这个条件也不成问题。 除此之外,关于两个版本中诸葛亮的态度也能说明一些问题。 《魏略》中诸葛亮对此计的态度是“以为此县危;故不用延计”,明确给出了不用此计的理由;而《三国志.魏延传》中诸葛亮仅仅是“制而不许”,并没有给出明确不用的理由,这也恰好说明了真正的子午谷奇谋并未被全盘否定。 综上所述,历史上真正的子午谷奇谋其实并不是荒诞无稽的,虽然其风险高,但成功的几率也不小。因此,魏延作为三国名将,能提出这样的北伐奇策,其实是很正常的。 |
诸葛亮喜欢拍他马屁的人,气量小,也是蜀汉没人,不然轮得到他吗 |
子午谷亮点只在于奇 而成功率却堪忧 曹魏有没有设伏? 山路会不会有地理危险 长安能否攻下? 太多不确定因素 蜀当时国力将领都不咋滴 没有资本去做赌徒 这就是军事家魏延与政治家诸葛亮的区别 |
搏一搏 单车变摩托 |
刘备死的早了,刘备一直没有看错人。 |
你们都别争了!我觉得在那个冷兵器时代,诸葛丞相不是个武器发明家嘛?应该成立个战争武器研发部,比如提前造出火药土炮什么的。。。那什么国力、人口、防御城池都是浮云。。详情参考日本鬼子弹丸之地如何潇洒开进大中国。。。 |
我认为应该是蜀国内部派系之争,魏延原本跟庞统李严法正是一个派系的。庞统是核心人物,庞统死后这些人都被边缘化了,论出兵打仗庞统这一派人要强于诸葛亮,诸葛亮后勤心思缜密考虑周到,这也是刘备最喜欢他的地方,规划再好具体实施还是两码事,具体的实施就是庞统擅长的。这也就是后来庞统死了为什么刘备一路提拔魏延,因为这种人才是更难得的。只不过魏延这人人际关系处理不好得罪人太多,也没有什么死党,性格也固执,他后来的下场都是他自己天性注定的 |
蜀国本来就没有能力和魏国正面对抗 只能靠偷袭才有机会成功 诸葛亮却非要稳扎稳打 结果就是你累死也打不赢 |
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