[三国] 入川时庞统的上策可不可行？[第3页]

我觉得刘备当初应联合刘璋打张鲁，同时渗透益州，让刘璋归心。
没发现刘备取蜀的时间几乎恰好就是曹操平雍凉和征孙权的时间么？然后曹操抢先取汉中，之后刘备争夺，最后曹操裹挟汉中人口撤军，刘备得地不得人，还把益州折腾够呛，中间还被迫让出荆州三郡给孙权，不然打汉中时就得后院起火。
如果蜀地和汉中的人不是刘璋和张鲁，我还真不敢这么安排，但既然是，我认为此计可行。
刘璋胸无大志，但求苟安，甚至发现刘备勾结张松而与其决裂后也如法正所料不愿坚壁清野，堪称宋襄同道。马超兵临城下成都尚可坚守时刘璋也力排众议而投降，堪称蜀后主之师。请问如果刘备不先背盟，刘璋怎么可能先翻脸？
刘璋联合张鲁夹击刘备？张鲁老妈和弟弟十几口人被谁杀的，刘季玉先生贵人多忘事么？即使张鲁说不会计较，刘璋敢信？对刘璋而言刘备和张鲁哪个更可信？
我确实想不通，当时刘备等人怎么就那么有自信拿下益州。
荆州本就是四战之地，多面受敌，何况当时的荆州比刘表时还不如，江夏分属曹孙两家，南阳和襄樊等要地在曹操手里，刘备连治所江陵能不能一直掌控都得看孙权脸色。
曹操和刘备可谓不共戴天、不死不休；赤壁战后孙刘两家事实上已貌合神离，不复当初精诚合作的状态；南边交州的士燮，用脚趾头想都明白他抱大腿抱刘备还是抱孙权；西北的张鲁，想想他后来说“宁与曹公做奴，不做刘备上客”，指望他投降刘备几乎不可能。
所以，不管刘璋当初是否想出兵荆州分一杯羹，他可谓目前唯一一个愿意联合刘备且威胁性极小、助力不小（最起码钱粮充足）的势力了，把他逼到自己的对立面，而且短时间内根本拿不下他并整合成功，这真的是明智的战略选择么？
益州就像个铁壳乌龟，攻击力弱，但拿下它谈何容易？刘备被请进川中不也是打了三年才拿下？
何况除了地利还有人和，刘璋暗弱而且政事荒唐，益州本土派系和东州派系也矛盾不断，但这还可以说是他们的家务事，刘备之前收买人心再好也是外人（人心还没发生质变呢），他挑事被群起而攻之，再正常不过。
而且刘备先发难也是毁了自己长期以来的仁德人设，后期蜀中人不服刘备跟这个应该也不无关系。那个嘲笑刘备没胡子而被杀的张裕的真正死因就是非议刘备。刘备砸了自己人设的短期恶果就是耽误了取汉中，长期的后果就是益州本土派系始终没有真正归心。
有人说张鲁不好打，但再难能比曹操大军兵临汉中更难么？
有人说刘璋可能联合张鲁甚至降曹夹击刘备，请问张鲁最后除了降曹还会有别的选择么？曹操欲得汉中难道不需得五斗米道？欲得五斗米道难道不需张鲁归心？欲得张鲁归心难道还舍不得拿刘璋的人头作为安抚？蜀中岂如汉中一样上下一心？以曹公之雄才，分化瓦解益州各方很难么？要刘璋的命又有何难？不留刘璋又于曹操何损？刘璋不敢信刘备却敢信曹操，可能么？
有人说孙权可能还是会针对荆州向刘备提出领土要求，我认为历史上情况和这里情况根本不一样，历史上刘备若据益州全境再加荆州五郡，又何须再处处看孙权脸色？所以孙权需要削弱刘备以维持孙刘联盟的稳定或者说孙权对联盟的主导。但如果刘备联合刘璋打汉中，这个时候荆益两州情况还不明朗，孙权要是还敢背刺，那刘备肯定崩在汉中前线了，刘备崩了，张鲁降曹，益州要不了多久也得崩，荆州没了主公单靠诸葛亮和关羽他们几个能撑多久？届时孙权想继续割据东南，曹操还会答应么？孙权显然不会蠢到这个地步。
很多人担心刘备粮道握在刘璋手里，受其钳制，很难打下汉中。结合前面对刘璋、张鲁等人的分析，我认为大可不必如此杞人忧天，难道刘备比张鲁更想弄死刘璋？粮道交与刘璋确实冒险，但刘备坚持对抗曹操本就是最大的冒险不是吗？何况再险，有十几年前官渡之战曹操先打徐州的刘备再迎战袁绍以及一千一百多年后朱元璋先迎战陈友谅再回头攻张士诚险？
曹操和朱元璋的抉择看似相反，实则一致，这是个轻重缓急的问题。袁绍优柔寡断不会急于出手，而刘备为自保必会在袁曹交战时捅曹操一刀；陈友谅骄横必然生事，而张士诚器小不会妄动，再加上张士诚善守短期内难破（历史上朱元璋破平江灭张士诚打了足有八个月）。
关陇的马超韩遂等人顶不了曹军太久，关陇平定后曹操下一个目标就是汉中，张鲁又有降曹之心，和曹军打了几仗也只是想抬一下自己身价好更有底气投降。所以暗弱的刘璋和必然降曹的张鲁，哪个对刘备威胁更大，不言而喻。
何况，把本来用于刘备和刘璋死掐的那些资源用于攻略汉中，不是更用得其所么？孙权后来对刘备提出领土要求，难道不也是同刘备抽调荆州兵力、文武僚属、钱粮有关么？
名正言顺地帮刘璋拿下汉中同时再以维稳为由留在益州继续渗透，让刘璋等人接受既成事实而归顺，再给刘璋个虚职以继续维持自己的人设（甚至可以保留刘璋的益州牧职务，刘备可以申请都督荆益军政事务），孙权出于自身利益暂时也不敢染指荆州，刘备也就有空整合并提前插手关陇而再现强秦前汉之势，凉州又可解决缺马的问题。
所以刘备的益州攻略第一条是别动刘璋，前期不能动，后期不必动。

不行啊，刘璋没啥政绩但是也没压迫百姓。如果刘璋是个生吃小孩的屑才能这么干

这样更会被反抗到底

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加:2021-12-09 20:03:23 更:2021-12-16 02:14:36

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