[三国] 为何两位雄主非要互相贬低？[第2页]

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[三国]为何两位雄主非要互相贬低？[第2页]

作者:想着晶晶

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那么问题来了，什么叫做理想派呢？是指直白略民？兴建馆舍？抛妻弃子？背刺同宗？什么实干派，什么理想派，曹操也有理想，刘备也有实干。

再理想那也是理想

说白了，是他们两个人的粉丝在互踩而已，就跟辰东写的两个主角，也有两股粉丝一直在互咬，笑死人

第一次
史料1.刘备...为贼所破，往奔中郎将公孙瓒，瓒表为别部司马，使与青州刺史田楷以拒冀州牧袁绍。数有战功，试守平原令，后领平原相。
袁绍攻公孙瓒，先主与田楷东屯齐。曹公征徐州，徐州牧陶谦遣使告急于田楷，楷与先主俱救之。时先主自有兵千余人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。
——《三国志.刘备传》
刘备打黄巾战败后投靠公孙瓒，公孙瓒让他做了别部司马，让他帮田楷一起抗力袁绍。（田楷是公孙瓒部下），后陶谦求救田楷，并未叫刘备去，是刘备自己要去的，刘备只有一千多属于自己的兵马，其余的从幽州、乌丸来的兵马应该是公孙瓒给的。去的路上还抢了几千人，不过既然是饥民，也算救了几千人，然后陶谦给了刘备一些兵马，刘备便“去”田楷而“归”陶谦。
也就是说刘备抛弃了田楷归属于陶谦。这一年是193年秋到194年初之间发生的。
史料2.瓚将步骑三万人追击于巨马水，大破其众，死者七八千人。乘胜而南，攻下郡县，遂至平原，乃遣其青州刺史田揩据有齐地。绍复遣兵数万与揩连战二年，粮食并尽，士卒疲困，互掠百姓，野无青草。绍乃遣子谭为青州刺史，揩与战，败退还。
　　是岁，瓚破禽刘虞，尽有幽州之地，猛志益盛。
——《后汉书.刘虞公孙瓒》
公孙瓒于192年出兵和袁绍开战后，“遣”田楷屯兵齐，并且袁绍又和田楷连续交战两年，而上一段刘备帮田楷抗击袁绍就是这一段时间，且从刘备数有战功来看，刘备在公孙瓒部下呆了好几年，后公孙瓒破刘虞，刘虞去世于初平四年冬（193年）。
史料3.下邳阙宣聚觽数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任城。
　　秋，太祖征陶谦，下十余城，谦守城不敢出。
——《三国志曹操传》
193年秋第一次徐州会战，此时没有刘备出场。因此刘备要么是第一次徐州会战后出发的，要么是之前出发的还没到。
史料4.复征陶谦，拔五城，遂略地至东海。还过郯，谦将曹豹与刘备屯郯东，要太祖。
——《三国志曹操传》
194年春第二次徐州会战，刘备已经屯兵备战，并且邀曹操开战。
史料5.本属公孙瓒，瓒遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。
——《三国志，蜀，赵云》
公孙瓒“派遣”刘备“为”田楷抗拒袁绍，并且给的部队里有赵云，因此刘备当初是公孙瓒部下的部下，并且刘备部下也有公孙瓒的人。
从前五个史料来看，公孙瓒是刘备第一个诸侯级老板，之前刘备当小官辞官好几次还有打督邮那些事就不提了，那些上司都先不算进老板行列。从史料来看刘备没有对刘虞做过评价，而且公孙瓒和刘虞交战的那一年，刘备没投靠陶谦，只是有可能不在战场前线。而且从史料来看就是陶谦给了几千兵想让刘备留下，刘备在公孙瓒手下干了好几年才一千多部队，一个“去”田楷就显出来了。

第二次
谦表先主为豫州刺史，屯小沛。谦病笃，谓别驾麋竺曰：“非刘备不能安此州也。”谦死，竺率州人迎先主，先主未敢当。
——《三国志刘备传》
陶谦是刘备第二个老板。职位是陶谦上表得来的，兵马钱粮是陶谦资助的，临终还把心腹托付给刘备。
[思考]这个属于被动换老板。
第三次
吕布恶之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。曹公厚遇之，以为豫州牧。将至沛收散卒，给其军粮，益与兵使东击布。
表先主为左将军，礼之愈重，出则同舆，坐则同席。袁术欲经徐州北就袁绍，曹公遣先主督朱灵、路招要击术。未至，术病死。
　　先主未出时，献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏，当诛曹公。先主未发。是时曹公从容谓先主曰：“今天下英雄，唯使君与操耳。本初之徒，不足数也。”先主方食，失匕箸，遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使，未发。事觉，承等皆伏诛。
　　先主据下邳。灵等还，先主乃杀徐州刺史车胄，留关羽守下邳。
——《三国志刘备传》
吕布偷袭徐州，刘备败走，这次得到的最优厚的对待，但是发觉被看破野心后，便直接和其他人合谋，正赶上被派遣出去打袁术，没有行动。到了下邳后，杀了刺史。

第四次
五年，曹公东征先主，先主败绩。曹公尽收其众，虏先主妻子，并禽关羽以归。
先主走青州。青州刺史袁谭，先主故茂才也，将步骑迎先主。先主随谭到平原，谭驰使白绍。绍遣将道路奉迎，身去邺二百里，与先主相见。驻月余日，所失亡士卒稍稍来集。
绍遣先主将兵与辟等略许下。
曹公遣曹仁将兵击先主，先主还绍军，阴欲离绍，乃说绍南连荆州牧刘表。
——《三国志刘备传》
（建安）五年，刘备战败，投奔袁绍，袁谭和刘备认识，先来迎接，袁绍又派部将迎接，然后又和刘备见面。刘备的部队才慢慢集合。袁绍“派遣”刘备进行作战，刘备回来后暗自计划离开袁绍。
绍使刘备助辟，公使曹仁击破之。备走，遂破辟屯。
六年夏四月，扬兵河上，击绍仓亭军，破之。绍归，复收散卒，攻定诸叛郡县。九月，公还许。绍之未破也，使刘备略汝南，汝南贼共都等应之。遣蔡扬击都，不利，为都所破。公南征备。备闻公自行，走奔刘表，都等皆散。
——《三国志曹操传》
官渡之战还未结束，刘备已经打算投靠刘表了。官渡之战从五年开始，正月曹操先击败徐州刘备，二月袁绍出兵包围白马，相持半年，期间刘备刘辟战败，十月官渡之战袁绍北撤。六年夏袁绍还派遣刘备帮龚都，这次直接投奔刘表。
第五次
曹公既破绍，自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，益其兵，使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。
过襄阳，诸葛亮说先主攻琮，荆州可有。先主曰：“吾不忍也。”乃驻马呼琮，琮惧不能起。
——《三国志刘备传》
荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？
——《三国志诸葛亮传》
这里刘表对刘备是上宾，不算是直属部下了，但是给他增兵了，钱粮也是荆州出的。但是刘备招兵买马引起刘表忌惮，暗自防御刘备，不过刘备应该是没有直接取荆州的打算，基本上就是等刘表老死，从刘琮和刘表部将的操作来看，曹操都出兵快到城下了，荆州已经投了刘备还不知道，荆州本身就宁可归朝廷也不给刘备，刘表生前暗自防御刘备，刘表的部下也不会对刘备产生什么好态度。而刘备招募的徐庶，诸葛亮都是荆州人才，诸葛亮早就给刘备提出要取荆州了。
刘表离世也属于被动换老板。不过刘备确实在刘表去世前就和诸葛亮讨论过荆州的事。
第六次
先主遣诸葛亮自结于孙权，权遣周瑜、程普等水军数万，与先主并力，与曹公战于赤壁，大破之，焚其舟船。
先主表琦为荆州刺史，又南征四郡，武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。
琦病死，群下推先主为荆州牧，治公安。权稍畏之，进妹固好。先主至京见权，绸缪恩纪。
——《三国志刘备传》
后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。曹公闻权以土地业备，方作书，落笔于地。周瑜病困，上疏曰
——《三国志鲁肃传》
瑜还江陵为行装，而道于马丘病卒，时年三十六。
——《三国志周瑜传》
肃因责数羽曰：“国家区区本以土地借卿家者，卿家军败远来，无以为资故也。今已得益州，既无奉还之意，但求三郡，又不从命。”
——《三国志鲁肃传》
从这几个史料来看，赤壁之战前长坂坡之战刘备败退，派诸葛亮结盟孙权（这里仅仅是结盟关系），赤壁之战后表面上是刘琦为刺史，实际上荆州被刘备治理，刘琦死后刘备亲自去见孙权，在刘备传里仅写了绸缪恩纪，在鲁肃传里“诣”代表什么可以自己去查，“求”更不用说了，之后关羽和鲁肃单刀会的时候，鲁肃直接说了就是借的，也就是荆州的治理权是刘备跟孙权要来的，也就是“借荆州”。而这件事发生在刘琦死后（209年），周瑜死前（210年）。
因此孙权算刘备的一个，讨债型的老板。虽然不被直接指挥。
第六次
刘益州，这个就不说了。

教员：曹操是真英雄，我的心是和曹操相通的
蜀粉：喜欢曹操的多半是勾罕见，想要颠覆政权

你对待妹子，实干比理想更加讨喜，不是吗？理想派就只知道自己丫丫，估计连他自己都瞧不起自己。再看他们的名字，一个雄而“操”之，一个却是疲惫（备）的软脚蟹，哪个才是真男人不是一目了然么

俩封建军阀有什么好吹的

人形的卢、丧家之犬

刘备曹操是一类人（枭雄），曹操的个人能力还要强于刘备，这点无疑问
但是季汉和曹魏的政治理念高下高下立判，季汉政权还真就是当时唯一的光，中华第一帝国能否保全其实就看季汉这些忠良的最后努力了

三国时期要是没有季汉集团，历史地位和五代十国差不多吧....

淑芬警告??就完事了，拖走，下一个

罗贯中写下三国演义，毛宗岗删改三国演义后，这种风气越来越胜