[三国] 三国最名不副实的是关羽和诸葛亮吗[第2页]

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[三国]三国最名不副实的是关羽和诸葛亮吗[第2页]

作者:永在蓝天之上

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这两个都很强，但是配不上名气

诸葛亮和关羽的名气和标签是战神军神吗？既然他们得名不是因为战绩，何来名不副实之说？

关羽的能力至少在当时几乎是得到了所有人的认可，没有人轻视或质疑过关羽的能力。虽然从记载来看，关羽没打过几次胜仗，可是刘备、曹操、孙权以及他们的麾下众臣都认为关羽很强。关羽的名气在魏蜀吴都是响当当的。这就很奇怪了，一个没怎么打过胜仗的将领是如何做到这种地步的呢？

关羽我不知道诸葛亮确实不怎么样诸葛亮的强项是政治军事一般

那你再算算刘备

正史关羽战绩
1（败)先主传—为贼所破，往奔中郎将公孙瓒。
2（败)先主传—先主遣关羽守下邳。先主还小沛，复合兵得万余人。吕布恶之，自出兵攻先主，先主败走归曹公。
3（败)布遣高顺攻之，曹公遣夏侯敦往，不能救，为顺所败，复虏先主妻子送布。
4（败)先主传—五年，曹公东征先主，先主败绩。曹公尽收其众，虏先主妻子，并禽关羽以归。
5（胜)关羽传—曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见良麾盖，策马刺良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。
6（不明)李通传—刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。
7（败)乐进传—后从平荆州，留屯襄阳，击关羽，苏非等，皆走之，南郡诸县山谷蛮夷诣进降。
8（败)文聘传—与乐进讨关羽于寻口，有功，近封延寿亭侯，加讨逆将军。又攻羽重辎于汉津，烧其船于荆城。
9（败)吴主传—权大怒，乃遣吕蒙督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡；使鲁肃以万人屯巴丘以御关羽。权住陆口，为诸军节度。蒙到，二郡皆服，惟零陵太守郝普未下。会备到公安，使关羽将三万兵至益阳，权乃召蒙等使还助肃。蒙使人诱普，普降，尽得三郡将守。
10（胜)关羽传—是岁，羽率众攻曹仁于樊。曹公遣于禁助仁。秋，大霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。曹公议徙许都以避其瑞。
11（败)庞德传—后亲与羽交战，射羽中额。时德常乘白马，羽军谓之白马将军，皆惮之。
12（败)徐晃传—晃扬声当攻围头屯，而密攻四冢。羽见四冢欲坏，自将步骑五千出战，晃击之，退走，遂追陷与惧入围，破之，或自投两水死。
13（败)十二月，璋司马马忠获羽及其子平、都督赵累等于章乡，遂定荆州。

看到有人拿刘邦说事，刘邦共77战，68胜，1败，8不利，可能有遗漏
1 父老乃帅子弟共杀沛令，开城门迎高祖，欲以为沛令。
2 秦二年十月，沛公攻胡陵、方与，还守丰。
3 秦泗川监平将兵围丰。二日，出与战，破之。
4 十一月，沛公引兵之薛。秦泗川守壮兵败于薛，走至戚，沛公左司马得杀之。沛公还军亢父，至方与。
5 （不利）沛公攻丰，不能取。
6 （不利）东阳甯君、沛公引兵西，与战萧西，不利，还收兵聚留。
7 二月，攻砀，三日拔之。收砀兵，得六千人，与故合九千人。
8 三月，攻下邑，拔之。
9 （不利）还击丰，不下。
10 项梁益沛公卒五千人，五大夫将十人。沛公还，引兵攻丰，拔之。
11 七月，大霖雨。沛公攻亢父。
12 沛公与项梁共救田荣，大破章邯东阿。
13 田荣归，沛公、项羽追北，至城阳，攻屠其城。
14 军濮阳东，复与章邯战，又破之。
15 （不利）沛公、项羽去攻定陶。定陶未下，
16 沛公与项羽西略地至雍丘，与秦军战，大败之，斩三川守李由。
17 （不利）还攻外黄，外黄未下。
18 卒不许羽，而遣沛公西收陈王、项梁散卒。乃道砀至城阳与杠里，攻秦军壁，破其二军。
19 沛公攻破东郡尉于成武。
20 十二月，沛公引兵至栗，遇刚武侯，夺其军四千余人，并之，与魏将皇欣、武满军合攻秦军，破之。
21 （不利）二月，沛公从砀北攻昌邑，遇彭越。越助攻昌邑，未下。
22 食其说沛公袭陈留。沛公以为广野君，以其弟商为将，将陈留兵。
23 （不利）三月，攻开封，未拔。
24 西与秦将杨熊会战白马，又战曲遇东，大破之。杨熊走之荥阳，二世使使斩之以徇。
25 四月，南攻颍川，屠之。
26 时赵别将司马卬方欲渡河入关，沛公乃北攻平阴，绝河津。
27 （不利）南，战雒阳东，军不利，从轘辕至阳城，收军中马骑。
28 六月，与南阳守齮战犨东，破之。
29 略南阳郡，南阳守走，保城守宛。
30 七月，南阳守齮降，封为殷侯，封陈恢千户。
31 还攻胡阳，遇番君别将梅鋗，与偕攻析、郦，皆降。
32 八月，沛公攻武关，入秦。
33 沛公引兵绕峣关，逾蒉山，击秦军，大破之蓝田南。
34 遂至蓝田，又战其北，秦兵大败。
35 遂西入咸阳。
36 五月，汉王引兵从故道出袭雍。雍王邯迎击汉陈仓，雍兵败，还走；
37 战好畤，又大败，走废丘。
38 东如咸阳，引兵围雍王废丘，而遣诸将略地。
39 三月，汉王自临晋渡河。魏王豹降，将兵从。
40 下河内，虏殷王卬，置河内郡。
41 汉王遂入彭城，收羽美人货赂，置酒高会。
42 （败）羽闻之，令其将击齐，而自以精兵三万人从鲁出胡陵，至萧、晨击汉军，大战彭城灵壁东睢水上，大破汉军，多杀士卒，睢水为之不流。
43 与楚战荥阳南京、索间，破之。
44 引水灌废丘，废丘降，章邯自杀。
45 汉王引兵北，击破终公，复军成皋。
46 士卒半渡，汉击之，大破楚军，尽得楚国金玉货赂。大司马咎、长史欣皆自刭汜水上。
47 汉王引兵渡河，复取成皋，军广武，就敖仓食。
48 从高祖击项籍，下阳夏，虏楚周将军卒四千人。――樊郦滕灌列传
49 《高祖功臣侯者年表》：丁义“以卒从起留，以骑将入汉，定三秦，破籍军荥阳，为郎骑将，破钟离昧军固陵，侯，六百七十户
灵常“以荆令尹汉王五年初从，击钟离眛及陈公利几，破之，徙为汉大夫，从至陈，取韩信，还为中尉，从击布，功侯，二千户
西汉将军靳强，秦二世二年八月（前208）以郎中骑千人从阳夏随刘邦，击项羽，以中尉破钟离眛。
50 围项籍於陈，大破之。
从击项籍军於陈下，破之，所将卒斩楼烦将二人，虏骑将八人。
常奉车从击项籍，追至陈，卒定楚，至鲁，益食兹氏。――樊郦滕灌列传
击项籍陈下，破之。――傅靳蒯成列传
51 十二月，围羽垓下。羽夜闻汉军四面皆楚歌，知尽得楚地。羽与数百骑走，是以兵大败。
52 楚地悉定，独鲁不下。汉王引天下兵欲屠之，为其守节礼义之国，乃持羽头示其父兄，鲁乃降。
53 秋七月，燕王臧荼反，上自将征之。九月，虏荼。
54 利几反，上自击破之。
55 七年冬十月，上自将击韩王信于铜鞮，斩其将。
56 上从晋阳连战，乘胜逐北，至楼烦，会大寒，士卒堕指者什二三。
57 乘胜逐北，至楼烦，会大寒，士卒堕指者什二三。
58 遂至平城，为匈奴所围。
还攻楼烦三城，因击胡骑平城下，所将卒当驰道为多。――周勃世家
59 八年冬，上东击韩信余寇于东垣。
60 将赵利守东垣，高祖攻之不下。卒骂，上怒。城降，卒骂者斩之。
61 征诸侯兵，上自将以击布。十二年冬十月，上破布军于会缶。布走，令别将追之。
62 史记樊郦滕灌列传：（夏侯婴）复以太仆从（高帝）击胡骑句注北，大破之。
63 史记樊郦滕灌列传：王武、魏公申徒反，从击破之。攻下黄，西收兵，军於荥阳。
64 史记傅靳蒯成列传：靳歙从汉王攻安阳以东，至棘蒲，下七县。
65 史记傅靳蒯成列传：靳歙从汉王攻朝歌、邯郸，及别击破赵军，降邯郸郡六县。
66 樊郦滕灌列传：击项羽之将项冠于鲁下，破之。傅靳蒯成列传：傅宽从汉王击项冠、周兰、龙且，所将卒斩骑将一人敖下，益食邑。
67 樊郦滕灌列传：击破柘公王武，军于燕西，所将卒斩楼烦将五人，连尹一人
68 樊郦滕灌列传：击王武别将桓婴白马下，破之，所将卒斩都尉一人。以骑渡河南，送汉王到雒阳
69 项羽本纪：楚遂拔成皋，欲西。汉使兵距之巩，令其不得西。
70 史记樊郦滕灌列传：（夏侯婴）以太仆从高帝击代，至武泉、云中，益食千户。
71 史记绛侯周勃世家：（周勃）以将军从高帝击反韩王信于代，降下霍人。
72 史记高祖本纪：故临江王驩为项羽叛汉，令卢绾、刘贾围之，不下。数月而降，杀之雒阳。
73 楚汉春秋：高祖向咸阳南攻宛，宛坚守不下。乃匿其旌旗，人衔枚，马束舌，龙举而翼奋，鸡未鸣，围宛城三匝。宛城降。
74 韩信卢绾列传：匈奴仗左右贤王将万馀骑与王黄等屯广武以南，至晋阳，与汉兵战，汉大破之
75 韩信卢绾列传：匈奴复聚兵楼烦西北，汉令车骑击破匈奴
76 秦楚际月表：攻颍阳，略韩地，北绝河津。
77 史记高祖本纪：二年，汉王东略地，塞王欣、翟王翳、河南王申阳皆降。

关羽，诸葛亮能力肯定有，但他们千年来被传扬主要因为他们可以说是忠义这两方面的代表性人物

《三国志关羽传》“绍遣大将颜良攻东郡太守刘延于白马，曹公使张辽及羽为先锋击之。羽望见起麾盖，策马刺良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。”
在冷兵器时代，两军对垒，单人破阵斩首敌方大将的，只此一人。别说什么战绩，就这一条就足以封神。所以他是武圣

古人更看重的是诸葛亮和关羽的气节，这种单纯的数据对比，也就现代人这么干

巧了，流芳千古的还就他俩谁还会管什么胜率

牛逼，大佬统计下刘备曹操袁绍孙策的？

三国版污渍罢了

看看绝北道关羽才带多少兵。关羽和刘备打仗记录那么差却始终不被看轻的原因是那些败仗多数都不是在实力均等时候。

所以我就奇怪怎么没人吹不败名将徐晃和张辽，鬼才军师郭嘉和贾诩，三国最强君主曹操
反而一直在吹刘备多么正统和仁德，可他并不是汉室后裔为了自己的霸业让荆州益州陷入战火之中
天才卧龙军师诸葛亮却屡战屡败，和其继承人姜维一起榨干蜀汉国力使其灭亡。怎么不吹献益州使蜀汉崛起的天才军师法正？
武圣关羽被不败名将屡屡吊打，不知道他靠什么来维持武圣的逼格论战绩黄忠都比他强得多好吧。怎么不吹黄忠为武圣？

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