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[三国]谈我对魏延兵出子午谷新的认知[第4页] |
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每次谈子午谷都会获得大量经验。下次我想冲级时候也谈子午谷 |
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不从最直接，最硬核的军事角度分析此计的可行性都是白扯 |
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就当时的形式和魏蜀力量对比来看，此计成功率极低，且不说打下打不下长安，就是勉强打下了，魏国也不会授首而降，反而会竭力围困和救援，其结果很可能是得而复失且损失惨重，这样看战略意义并不大 |
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人死了，别人如何谈论自己，自己干着急也没法反驳。 |
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魏延就是赌夏侯楙逃跑，不战下长安，完全是赌博 |
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就算给魏延打长安，他也守不住，且不说后面大部队跟不上，就算全部立马跟上来，蜀汉全军也处于被前后夹击的劣势，一旦想退兵都来不及退，就算守得住，补给线也不足供应全军，到头来很大可能还是要输，当然楼主说的也是对的。 |
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拿下长安没有用，潼关拿下才有意义 |
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个人觉得这个谋略还行，但是成功率太低，你说出其不意或许能一博，但是当时没有那么多本钱啊，败了代价更大，换个说法，当时曹魏集团没有内乱，君臣一心，就算拿下也没用，换个时间比如曹爽被骗的时候这个谋略实施了可能成功率大点，我们现在讨论没意义，如果当时真的采纳了，失败后我们只会骂诸葛亮和魏延瞎玩 |
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诸葛亮出来才带多少人，给你5000去送。就算打下来又怎么样，不会以为能守住吧，成了瓮中之鳖。那邓艾来作比的只能说经验拿好。 |
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顺带补充一句。诸葛亮的北伐战略和路线一开始就定下了，也是分三步走，先是北上攻取凉州，再联合东吴夹击魏国，待灭魏后再与吴决战。也就是说一开始就没打长安的主意，想步步为营，稳中求生的。只可惜蜀国力太弱，诸葛亮也没演义里吹的那么神，竟连第一步战略都没实现，诸葛亮就去世了 |
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别的不知道，就感觉诸葛亮让马谡坑哭了。 |
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赌国运这事儿得先有实力，实力勉强够了还得看魄力，即便有魄力也得看老天的意思，赌的成分太大了，正常人都不会在大事上当赌狗吧 |
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事实上根本不可能成功也没有争论的意义。魏延真带人去偷袭长安只有2个结局，一个是被围，然后投降，另一个是力战而亡。 长安本身是一座大城，即使是偷袭，拿下的概率也微乎其微。即使拿下了，8000怎么守住这么一座大城市？8000人连城墙都站不满。而且没有后援，城中的豪族与魏军勾结分分钟拿下长安，到时候魏延又该怎么办？ 所以我怀疑魏延就是想投降……不过不好意思明来。 |
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作为战争纲领的孙子兵法开篇就是 “兵者 国之大事 死生之地 存亡之道 不可不察也” 已经明明白白说明了战争的重要性 每次看到很多人说白起王翦只会打顺风仗 诸葛亮求稳不用奇谋就想笑 合着不用你负责 死的不是人一样 当打游戏呢？你去问问史上那些以少胜多的 如果可以 谁愿意以少胜多？那是被逼的没办法才打的绝户仗 用兵本身就该主求稳 辅以奇谋 蜀国一共才多少家底 他诸葛亮就算敢赌也不会拿刘备的家底赌 如果不是为了转移蜀国内部荆蜀两派矛盾 我都怀疑他还会不会频繁北伐 |
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同样的问题，邓艾能偷阴平，魏延就能偷子午谷，打的就是措手不及。 当魏延出现在面前，魏方会知到他只有5千兵马吗，不会，只会猜他先来，孔明在后，整体会固守在长安。 在这时间差上，魏军就流失时间援陇，孔明就有更多时间接收。 当然，你说这一定会成功吗，那还是未必，邓艾也不可能知道刘禅会降。周瑜也是赌曹操会输。 |
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