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[三国]刘备领徐州到底领了多少土地[第3页] |
| 作者:TenzenX |
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估计也就徐州下邳小沛了。。就这三还不一定稳 |
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这就是薛定谔的刘备了呀，鉴于你是黑刘主力，我不看内容就知道，你的帖子里一定说刘备领有徐州大部分。最后其他人就可以从你的帖子里“总结学习”出“刘备就是个垃圾”的结论了。 |
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真实控了也不会急着娶糜夫人稳定局面了 糜家一下送了几千家奴 正好把这些势力都震慑住了 进了巴蜀好歹也是称帝之后立的吴皇后 当然也都是为了稳住当地的世家豪族 |
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估计整合度不高 |
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名义上领有什么用，皇帝名义上还是皇帝呢 |
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等等，臧霸等人最早独立是在吕布时期，谁说的？黄金起，霸从陶谦击破之，拜骑都尉。遂收兵于徐州，于孙观……等并聚众，霸为帅，囤于开阳。这不是陶谦时期打完黄巾就自立了？臧霸在开阳，直接把徐州往琅邪国的路给断了 |
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昌豨是降曹后才去东海，按后汉书此前是在当泰山贼，打过彭城国，一度让彭城王刘和到兖州避难，但刘备时期刘和已回彭城，刘备管不了。 |
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位置越高，面临的问题自然越多，乱世之中想领好一州不容易。 |
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先统一下 控制的概念。并不是 我不反对你就是被控制。控制是有多少可以征税和收粮。 |
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刘备最大的问题是空有州牧之名，未必有州牧之实。按陈登说法，徐州还有兵甲十万呢，从陶谦到刘备都没看到这十万兵马。事实刘备194年年底才接收徐州，195-196年袁术就来攻，刘备压根来不及整合。（194年袁术就想打徐州，问陆康要粮，陆康没给，但不影响袁术攻刘） |
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刘备接管了陶谦所实控的徐州地盘，应当是事实。 如果不赞同，需要拿出史料证据，比如哪个地方的不听刘备的，不符刘备管。 如果拿不出这种证据，那就是表明当时这些地方至少是表面上表示服从刘备管理徐州了。 这个不能以后来吕布打过来以后的情况来推论。 因为吕布在当时也是一个响当当的角色。有很多人在得知吕布打过来以后，也有可能随时背叛刘备而投靠吕布。 就好比曹操当了兖州牧，至少当时是完全实控了兖州所有地盘。但是吕布打过来以后，就有97%的县投靠了吕布，而只有3个县坚持支持曹操。这是一个道理。 |
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刘备领徐州也只是名义上，但其他将领和他只是上下级关系而不是君臣关系，特别是丹阳兵刘备基本就指挥不动，所以曹豹这些丹阳系将领才会反叛刘备，陈圭陈群这类本地士族才会脱离刘备，实质刘备对徐州的控制力确实有限。 值得一提的是刘备和袁术作战，留守的是张飞，张飞和刘备是老乡，认识刘备比关羽早，说明此时张飞的地位是高于关羽的，结果张飞因和丹阳系将领不合而导致他们迎吕布入下邳，从此刘备再没留张飞守过大本营，关羽成为刘备集团二号人物 |
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但记载就是，吕布偷袭了张飞的下邳，刘备徐州就没了 |
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那个时候有人口才算 |
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你研究清楚再发表 |
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