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[三国]诸葛亮五次北伐,为何魏军从未想过去截击蜀军粮道?[第5页] |
作者:JiangF传奇 |
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玩王者荣耀的经验告诉我,射手防御塔掉了就得去中路,没了防御塔的守护很容易成为对手的突破口。经济领先的时候也尽量多打团,带线也不能太深入,慢慢发育增加优势平推是最好的。 反之如果绝境局 打野就得多出去断兵线偷塔 这本身风险就是极大的,只是没办法必须冒险。 回到古代战争来讨论,守城优势是极大的 想打爆“防御塔”得出动接近十倍的兵力,而魏 城市多 矿多 只要猥琐发育 ,刘氏集团最大优势就是几百年的帝王底蕴,再过一两代人自然而然可以把这种优势抹去了。躺赢的局为何要去冒险呢?防守绝对是最优的,这跟魏国的国策有关,但凡他们还想快速解决 曹老板还在世的时候已经行动了(当时关羽已经死了 )。 |
坚守不战 他们自己就断粮了 有必要去跑一趟吗 |
楼主不会以为断粮道很简单吧!几千年的战争中但凡通过断粮道获得胜利的史书上都会大写特写。曹操能断袁绍靠的是许攸带路,没有许攸的情报曹操怎么可能瞒过袁绍军队。 |
守城占据地利,为上策,没必要冒这个险。面临守城压力,还分兵出击绕后路,平添风险,徒增变数,为下策。如果张郃被伏击,司马懿是继续分兵救援还是直接抛弃,以对手诸葛亮的智谋,真的会留下这么大一个破绽? 如果不是守城,是野外两军对垒,那张郃此计更有实行价值。有这么方便的城不守,何必呢? |
既然王八战术就能赢,为什么还要用更冒险的方法 |
诸葛亮翻越秦岭北伐不容易,难道魏军翻越秦岭去断蜀国粮道就容易了。还有古代断粮道都是奇袭,一旦被人发觉基本有死无生。诸葛一生唯谨慎,粮道那么重要的事儿他能忽略,真去了怕是去多少没多少。 |
仗都打完了司马家吃什么 |
爬完山,挪刀斩人,还是坐在山上,等人来再斩人的历害。 |
楼主的想法当然是正确的,也是符合兵法的。 但是,断粮道这种战术的使用,一般是在双方打成长期相持的情况下,是在拼粮草了,此时断粮道才能发挥作用。 比如说: ——诸葛亮一伐祁山,两军刚一接战,蜀军就街亭惨败而后撤退了,根本没有断粮道的机会。 ——诸葛亮二伐陈仓,张郃的援军还没赶到,蜀军就自己撤退了,也没机会断粮道。 ——诸葛亮五伐关中,两军确实是相持了,但是,蜀军就驻扎在褒斜谷谷口一带,你没法去褒斜谷断粮道。而且司马懿兵力不足,能坚持顶住诸葛亮就不错,也没有多余兵力抽调出来去。 只有四伐,双方最后在祁山一线相持不下,就有了断粮道的空间。 断粮道,有战术性的和战略性的。 在四伐的祁山前线,张郃提出了去断蜀军粮道,而诸葛亮也提出了去断魏军粮道(给李严信)。这样一来,实际上就是双方都想在祁山一带去断对方粮道,同时必然想到敌人也会来,因此加强防备。其结果就是最后,谁也没能断对方粮道。因此,战术性的断粮道就没法实现了。 最后,魏国从后方又专门抽调了一支兵马,有卫臻率领,准备走陈仓道在武都切断蜀军粮道,这个就属于战略性的断粮道了。 而卫臻大军出发,蜀军得到消息,马上就撤退了。因为诸葛亮的兵力在祁山也就够和司马懿相持不下,实在出不出更多的兵力去对付卫臻这一路的打击,只能撤退。 所以,四伐的事实证明。楼主说的断粮道,在战略相持阶段,是很好的、很重要的取胜手段。 |
陈仓就是宝鸡 武都和成县挨着,你看看地图吧 |
百度百科这段是错误的。下面证明一下: 1、卫臻出征是什么时候? ——明帝即位,进封康乡侯,后转为右仆射,典选举,如前加侍中。中护军蒋济遗臻书曰::“汉祖遇亡虏为上将,诸葛亮寇天水,臻奏:“宜遣奇兵入散关,绝其粮道。”乃以臻为征蜀将军,假节督诸军事,到长安,亮退。亮又出斜谷;(卫臻传) 这里有三个时间点。卫臻出兵前,有中护军蒋济给卫臻写信;而后才有卫臻出兵,再后是诸葛亮出斜谷(五伐)。 2、蒋济何时出任中护军? ——明帝即位,赐爵关内侯。大司马曹休帅军向皖,济表以为“深入虏地,与权精兵对,吴欲塞夹石,遇救兵至,是以官军得不没。迁为中护军。(蒋济传) 由此可知,蒋济是在石亭之战后担任的中护军。 而诸葛亮一伐是在石亭之战前,所以,诸葛亮一伐时蒋济还不是中护军,不可能以中护军身份给卫臻写信。 诸葛亮出天水只有一伐和四伐,不是一伐,则只能是四伐。 证明完毕。 |
陈仓故道史载道路旁森林密布便于伏兵,二伐诸葛亮20日围观陈仓发动散关之战杀王双而后声东击西去武都建威连续完成三伐。自此阴平郡的阴平道可保证故道被断后汉军依然可以说有路走。一伐截击陈仓道说不定诸葛亮就全完了,不过张郃急行军去街亭还有曹真退赵云后去安定都不在线路上。这两位都有可能因为陈仓道便于伏兵特性求稳而不敢去。 四伐有李严等部队留守汉中,轻易入陈仓故道很难说魏国不被反断后路情况(诸葛亮给李严上中下三策有提到断魏军后路或者说打劫粮道),最坏情况诸葛亮大军还是走阴平道绕路回阳平关。 |
贴卫星图前也请你搞清凤县到成县这条道当年都叫啥,是否开通再意淫奇兵断粮成吗,两当、凤县当时还没分拆合称故道县,直到北魏才设两当县。而徽县是河池县、成县叫下辫县,这几地你如果熟悉应该知道遍布氐、羌,也就意味着照你的理解卫臻奇兵要提前一百多年(至少是在东晋时期才开发出两当县聚局区才可能有路)搞基建开路联通故道与河池与下辫,还要不惊动因为诸葛亮统战(隆中对:西和诸戎)的羌氐,杀到下辫阻断西汉水。如果说魏延的子午谷奇袭是风险巨大的冒险,你用卫星图标注的你理解下的卫臻奇兵(人家很可能是指走陈仓道奇袭略阳(时称沮县))简直是天顶星行动。凤县到徽县公路距离66.4公里。卫臻还劝曹睿别大兴土木,按你的理解他得开山劈路出其不意 攻其无备的偷袭下辫(成县)土木工程玩的比曹睿还嗨 |
我来引用一下卫臻传的主要内容: ——《三国志·卫臻传》:“明帝即位,进封康乡侯,后转为右仆射,典选举,如前加侍中。中护军蒋济遗臻书曰:“汉祖遇亡虏为上将,周武拔渔父为太师;布衣厮养,可登王公,何必守文,试而后用?”臻答曰:“古人遗智慧而任度量,须考绩而加黜陟;今子同牧野於成、康,喻断於文、景,好不经之举,开拔奇之津,将使天下驰骋而起矣。”诸葛亮寇天水,臻奏:“宜遣奇兵入散关,绝其粮道。”乃以臻为征蜀将军,假节督诸军事,到长安,亮退。还,复职,加光禄大夫。是时,帝方隆意於殿舍,臻数切谏。及殿中监擅收兰台令史,臻奏案之。诏曰:“殿舍不成,吾所留心,卿推之何?”臻上疏曰:“古制侵官之法,非恶其勤事也,诚以所益者小,所堕者大也。臣每察校事,类皆如此,惧群司将遂越职,以至陵迟矣。”亮又出斜谷;征南上:“硃然等军已过荆城。”臻曰:“然,吴之骁将,必下从权,且为势以缀征南耳。”权果召然入居巢,进攻合肥。帝欲自东征,臻曰:“权外示应亮,内实观望。且合肥城固,不足为虑。车驾可无亲征,以省六军之费。”帝到寻阳而权竟退。” |
陈仓道和祁山道交汇点,略阳 我将第二张图上木门道的位置在第三张图上进行了醒目的标准,画了个红色圆圈的位置 上邽,木门,略阳, 这里就出现了一个疑点 《三国志?魏书?张郃传》:“亮复出祁山,诏郃督诸将西至略阳,亮还保祁山,郃追至木门,与亮军交战,飞矢中郃右膝,薨。” |
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