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[三国]解析汉节——假节、持节、使持节及假节钺[第2页] |
| 作者:随便逛逛金吧 |
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魏王没有权利自封假节。 汉是汉，晋是晋，汉代假节权利=假节钺， |
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1、魏王没有权利自封假节 -------------------------------------------------------------------------------- 魏王没有权利自封假节？那么于禁的假节钺、乐进、张合、徐晃等人的假节是哪位大神封的？ 2、汉是汉，晋是晋，汉代假节权利=假节钺 -------------------------------------------------------------------------------- 曹操---假节钺---汉节 张辽、夏侯渊、夏侯敦、曹仁---假节---汉节 假节权利=假节钺？ 张辽、夏侯渊、夏侯敦、曹仁权利=曹操？也可行天子令？ |
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马丁的水平越来越低了 |
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1.【节代表皇帝的身分，凡持有节的使臣，就代表皇帝亲临，象征皇帝与国家，可行使权利。】 节只有皇帝才有资格授予，那么很明显，于禁乐进张颌都是汉献帝封的，或者说是曹操以汉献帝的名义封的。 2，假节只是权利的一种表现方式，而不是全部。可以说，假节 假节钺在三国都属于街货，可以忽略不计。 你拿曹操是假节钺，张辽是假节来证明曹操权利大于张辽，只能说明你很幽默 |
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你说假节的权利=假节钺，我只能以这种幽默的比较来回应你的幽默 |
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我只要一个三国时期假节钺权利大于假节的证据。 |
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张辽：斩兰、成首，尽虏其众。操论诸将功，曰：“登天山，履峻险，以取兰、成，荡寇功也。”增邑，假节。 乐进：后从征孙权，假进节。张郃：遂推郃为军主。郃出，勒兵安陈，诸将皆受郃节度，众心乃定。操在长安，遣使假郃节。 徐晃：操还邺，留晃与夏侯渊拒刘备于阳平。备遣陈式等十余营绝马鸣阁道，晃别征破之，贼自投山谷，多死者。操闻，甚喜，假晃节。 是汉封还是魏封一目了然 |
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幽默。我记得你口口声声在前几楼说张辽的假节是汉的，这还没翻页呢。 |
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曹操可以以汉献帝名义授节给属下，那刘备给关羽的节钺是汉献帝授予的？曹操会同意刘备的上表？节钺既然代表皇帝的身份，那么曹操认可刘备的上表授予关羽节钺不是等于认同关羽讨伐自己的资格了，曹操哪可能干这种蠢事。 曹操封魏公时“魏国置丞相已下髃卿百寮，皆如汉初诸侯王之制”，汉初诸侯王是可以下置百官，与京师等同，所以曹操可以授予于禁节钺并非不可能。 |
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张辽假的确实是汉节，曹操封魏公是建安十八年5月，征孙权回来之后，张辽假节是在攻天柱山之后授予，“曰：“登天山，履峻险，以取兰、成，荡寇功也。”增邑，假节。 太祖既征孙权还，使辽与乐进、李典等将七千余人屯合肥。”，按张辽传的记载，张辽在征孙权之前就假节了，此时曹操只是汉丞相，张辽除了汉节之外不可能假其它什么节了。 |
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第一，赤壁之战后刘备不是表奏孙权为徐州牧，而孙权表奏刘备为荆州牧？连州牧都可以，更何况是节钺？ 第二，你仅仅说是有可能，但也仅仅是有可能，而不是事实。 第三，其实楼主在复制网络上的这篇已经提到汉代持节没有高低之分，但是由于他少复制了一段，以至于很多人误解了原作者的意思。可以看1楼的第三大段第一句话：【汉朝使节没有区分层级】，例如曹真在本传为「假节 他已经清楚说明汉朝使节是不区分层级的。 这是原帖：http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no05/1/23551.shtml |
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董卓进京，假节钺，曹操奉迎天子，假节钺。在掌控了汉帝之后，的一件事就是要汉的假节钺，把征伐之权和生杀大权拿在自己手里。 董卓、曹操这些掌控汉帝的人都是首先要得到假节钺，可以看出汉节钺的重要性！ “则专戮节将，非人臣常器矣”。只有权位最高的大臣出征时才能够得到“假节钺、假黄钺”的称号。 三国时期 得到汉授假节钺的只有两人：董卓和曹操。 得到汉授假节的有：吕布，张辽，夏侯渊，夏侯敦，曹仁。 孰重孰轻一目了然。 得到诸侯授假节钺的有：曹真，曹爽，于禁，满宠，关羽，夏侯尚，曹休，司马懿，诸葛亮(行假节钺之权)。 得到诸侯授假节的有：廖化，吴壹，张翼，姜维，马超，张飞，邓芝，曹玄，乐进，张合，徐晃，夏侯茂，吕范，朱桓，朱异，陆逊。 |
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你没明白他的意思，他说的是张辽是汉节，而乐进是魏节。 但是张辽和乐进的节基本上是一个时间颁发的，我的意思很简单，只有汉节，没有魏节。 张辽是汉节只能证明我说的是对的。 |
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于禁是魏 张辽等是汉 第一次听说 求史料 别拿废话忽悠我 |
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通篇YY,你的论据在哪呢？ 第一，没有任何证据可以证明 王可以颁发节。 第二，没有任何证据可以证明，你的那些人哪些是汉节，哪些是魏节。 第三，没有任何证据可以证明，假节钺权利大于假节。 法官定罪需要证据，那么我想问问你的证据在哪呢。 |
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