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[三国]刘备借荆州还是借南郡?论证刘备是否全据荆南四郡。[第2页] |
作者:水客水莫言 |
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全琮赍米的事为什么不能发生在全柔任桂阳太守之前? |
有个问题,第一,占一块地不等于占全境,关羽遥领襄阳太守,江陵与襄阳交界处经常发生战争,地盘有增有减,不等于占了襄阳一块地襄阳全境就是关羽的。同理四郡,四郡刘备孙权都有人手进入,但谁拿到郡治才是关键。 |
合伙做生意要按投资占比分成,除非是做完一次就翻脸才会说谁赚到就是谁的,那么也不难理解,拓荒期刘备招降四郡没错,分成的时候分不分给他就不一定了 |
赤壁时候刘备相当于孙权的属下,打荆南也是孙权的命令,带着孙权的兵去打的,地盘都是孙权的 |
这种问题挣不出结论的,只能说就结果而言,刘备是认可荆州归属孙权,他只是暂时借用。 |
刘备:我都不知道我口中的荆州只是一个南郡,陈寿:我从来没写过刘备借南郡,我只写过刘备求督荆州,蜀吹:三国志不可信,我们脑补的才是正史 |
要是孙权借给刘备五个郡,说明孙权当时是个**,刘备没地盘,直接逼他做自己部下不就行了?自己一共才六个郡把一半家产借给别人,只能说孙权脑抽了,一般人做不出这种操作。 |
孙权借到刘备的地盘攻占苍梧进而可以进取交州。刘备便让孙权上表让他督荆州。这是很正常的交易。 |
全柔家没钱吗?当太守之前不能有几千斛米吗? 《三国志》父柔,汉灵帝时举孝廉。补尚书郎右丞,董卓之乱,弃官归。州辟别驾从事,诏书就拜会稽东部都尉。孙策到吴,柔举兵先附,策表柔为丹杨都尉。孙权为车骑将军,以柔为长史,徙桂阳太守。 1、“汉灵帝时汉举孝廉”,汉朝实行的是察举制,全柔能够被推举为孝廉,可见全家是世族大家。 2、“补尚书郎右丞”,参照尚书台左右丞,俸禄四百石 3、“董卓之乱,弃官归。州辟别驾从事,诏书就拜会稽东部都尉”,189年(董卓之乱)~198年(孙策取丹阳)担任:别驾从事:俸禄一百石,会稽东部都尉:俸禄参照郡都尉减半,一千石 4、孙策到吴,柔举兵先附,策表柔为丹杨都尉。198年(孙策取丹阳)~209年(孙权拜车骑将军) 担任:丹杨(阳)都尉,俸禄比二千石 5、孙权为车骑将军,以柔为长史,徙桂阳太守 209年~,担任车骑将军长史,俸禄千石 综上,即使不算全家的固有财富,不算其他收入,仅仅以全柔的俸禄计算,在全柔担任太守之前,拥有几千斛米也不算什么难事。 |
更正了图2的部分错误。 |
又看了眼时间确认一下 |
史书只有“督”荆州没有借荆州,只有“与”荆州没有还荆州吧 |
这事最简单的解释 如果刘备只是借南郡 为何亲自上门求督时候明说的不是借南郡而是借荆州? 事后孙权索要的也是荆州诸郡 如果刘备只借南郡为何不反驳孙权一方的说法?表明自己只借了南郡?反而说得凉州还荆州 最能说明问题的一点 鲁肃与关羽会谈时候可以说是有理有据在据理力争 反而关羽连一句反驳的话都说不出来(如果按吴书的说法 关羽更加是被鲁肃怼到无言以对) 如果刘备一方是占理的 为何从不驳斥孙权一方的“无理要求” |
也就在这看得到这样的说法,出去看全是只借南郡还荆州 |
其实读史料需要抓住细节,一些薯粉一直吹,刘备拿下荆南四郡实力暴涨,孙权都怕,那荆南四郡在曹操眼里多重要?就派刘巴一人去劝降,完完全全的鸡肋。 历史刘备是招降四郡的,但是招完四郡后,并没有收到自己的囊下,而是交给孙权,孙权派黄盖,全柔治理了荆南一年左右。209年荆州大部分领土都在孙权的控制下,周瑜南郡太守 程普江夏太守,而刘备要发展必须要从孙权手下骗到南郡。而刘备运气好,周瑜病死,在鲁肃的劝说下,孙权终于同意把南郡交给刘备打理。 注意,资治通鉴介绍,刘备复借荆州数郡。这里的复是重复的意思。 |
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