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[三国]为啥东汉一直想放弃凉州这块破地方，蜀汉却非常想得到凉州?[第5页] |
| 作者:香港小白在 |
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凉州，益州，加一起是不是大概等于统一前的大秦？ |
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位置不同，出发点不同而已。饿首都在莫斯科时放弃了阿拉斯加，要是他的首都在西伯利亚这边，会放弃阿拉斯加吗 |
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窃闻公卿定策当弃凉州，求之愚心，未见其便。先帝开拓土宇，句力劳后定而今惮小费，举而弃之。凉州既弃，即以三辅为塞；三辅为塞，则园陵单外。此不可之甚者也。谚曰：‘关西出将，关东出相’。观其习兵壮勇，实过余州。今羌胡所以不敢入据三辅，为心腹之害者，以凉州在后故也。其土人所以推锋执锐，无反顾之心者。为臣属于汉故也。若弃其境域，徙其人庶，安土重迁，必生异志。如使豪雄相聚，席卷而东，虽贲、育为卒，太公为将，犹恐不足当御。议者喻以补衣犹有所完，诩恐其疽食侵淫而无限极，弃之非计。 |
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自永和羌叛，至乎是岁，十余年间，费用八十余亿。诸将多断盗牢禀，私自润入，皆以珍宝货赂左右，上下放纵，不恤军事，士卒不得其死者，白骨相望于野。 |
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打下凉州就可以打通向西边通商要道。 一切军事，政治的基础是经济。 三国表面上是战争史，实际上是货币战争。或者不夸张的说人类历史上的战争，除了宗教战就是货币战 |
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羌人是现在的那个民族？ |
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《三国志·蜀书·先主传》：“孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：‘须得凉州，当以荆州相与。 《吴主传》：“权以备已得益州，令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许，曰：‘吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳。 |
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方今西州流民扰动，而征发不绝，水潦不休，地力不复。重之以大军，疲之以远戍，农功消于转运，资财竭于征发。田畴不得垦辞，禾稼不得收入，搏手困穷，无望来秋。百姓力屈，不复堪命。臣愚以为万里运粮，远就羌戎，不若总兵养众，以待其疲。车骑将军骘宜且振旅，留征西校尉任尚使督凉州士民，转居三辅。休徭役以助其时，止烦赋以益其财，令男得耕种，女得织纴， |
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地上有100块钱，如果你是一个身价破亿的人可能都懒得看一下。如果你是个打工族一定会毫不犹豫的捡起来 |
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你开头已经写的很明确了，对于东汉来说，凉州是累赘，不仅耗费人力财力，且没什么实际收益。 但是到了诸葛北伐时期，这就成了战略要地了，第一，地理意义，占领庸凉就可以虎视中原，第二，粮道问题， 每次北伐都是千里运量，有了庸凉可以就地屯粮甚至种地。第三，可以在此屯兵，缩短进攻路线。 |
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感觉东汉的凉州和唐朝的河北类似，都是开国攻取不利种下的后续隐患…… |
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此一时彼一时，东汉是统一国家，西凉没什么价值，还要贴钱，对国家来说，负担是重。 到了蜀汉，不一样，西凉的战略地位突显出来了，不但对长安洛阳形成战略压制，而且有宝贵的西凉骑兵，这正是蜀汉所缺少的，所以这一块地对于蜀汉特别渴望。所以诸葛亮第一次出兵北伐就是打西凉，想将西凉搞成前进的基地。 其实想法是好的，即使成功占领西凉，能不能建设成为理想的前进基地还是个问题，东汉一百多年都没解决的问题，就凭蜀汉几年就能搞定？ |
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因为蜀地比凉州还凉 |
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凉州有丝绸之路，能把蜀锦卖出去 |
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东汉想放弃凉州不是因为荒凉，而是因为一天到晚造反 |
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