[三国] 关羽若要攻占襄樊，必须有三个条件要满足。[第5页]

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[三国]关羽若要攻占襄樊，必须有三个条件要满足。[第5页]

作者:高梦龙

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还有一点，汉水暴涨，襄樊被淹没，这一点，我相信才是关羽打的真正原因。

条件2有一点说的不对。那时刘备刚刚拿下汉中军威正盛，且关羽也刚刚水淹七军威震华夏，这种情况下为什么要给打了大胜仗的关羽派援兵？

要打下襄樊太难了，还是水淹于禁后见好就收直接回去消化这批人最稳妥

事实就是刘备集团除了关羽的荆州三郡以外，其他人在关羽水淹七军以后就如同人间蒸发一般，陈寿硬就是能把那段时间的刘备集团的记载变成空白。人家曹魏孙吴各种互通使者各种运兵调兵打仗的，结果蜀汉除了关羽的三郡以外其他人全部人间蒸发，交通再落后好歹也有几个月，真不至于

还有几点补充：1，关羽在被徐晃击败后随即撤兵，当时的江陵城还没被攻下，吕蒙是在关羽的撤兵路上动手的。2，陈寿虽然在此战中关于刘备集团写的很隐晦，但是有一个细节还是写了，那就是糜芳早就和东吴“眉来眼去”了，绝不是一个二十年老忠臣“突然”看到吕蒙兵临城下，“马上”开城投降

关羽不如项羽的一点是
项羽杀降兵，关羽没杀
杀了名声不好威慑更足
而且还会节约粮食从而攻守兼备
不杀只能攻而且这些投降的人也不会卖力打自己人
关羽要么学项羽
要么让亲信带人守住曹魏那边
自己带曹魏的人和刘备联合攻破东吴

襄樊本来按关羽的想法应该是打算速胜的，而且荆州也不是那么容易被打下来，哪怕东吴真翻脸正常情况也来得及回防谁能想到刘备的小舅子那么没节操直接秒投了，按三国志糜芳在关羽出战前就有凡事正常来说如果事情严重按情况就不会让他去守江陵那么重要的位置，如果事情不严重糜芳也不至于秒投，这些就很耐人寻味了

为什么关羽不往上庸方向撤退。

关羽要是在熬几年曹操就挂了，那时蜀汉俩路出兵(隆中对策)即便灭不了曹魏最起码能捞一把！

你的回复被吞了，我在这里回复
梦龙??少爷 :1刘备能让出湘水以东已经是最大的让步了。可是孙权非要独占荆州的话，那么孙刘双方最终会因为荆州问题而开战是迟早的事。不过既然要通过战争解决荆州归属问题的话，只要关羽坚守江陵，那么就不会给孙权攻取的机会。后来的朱然都能以五千军队坚守江陵六个月，如果关羽也全力防守，肯定也能撑到刘备来。
这个问题我回答你三次了，江陵的前身为楚国国都郢，自古就是个造船基地。南面就是一个大码头。这个城市的城墙只能防御陆路的攻击，南面水路的攻击就只能靠水军拼。关羽想要等到刘备的救援最少需要2年。如果关羽能夺下下襄阳，那江陵就不是刘备的唯一选项了，他完全可以迁移荆州老兵的家属去襄阳。
梦龙??少爷 :如果说关羽一直和曹魏军队僵持不下，估计下一步曹操可能就会亲自出马，然后刘备就会再亲自率军支援，到那时就是两雄相对的局面了。3孙权在偷袭荆州前，曹操也征讨过孙权，孙权也对合肥经常用兵，这时候毕竟还是鲁肃当大都督是时候。后来吕蒙当大都督了，才将目标转向了荆州，所以才说孙权是举棋不定。
东吴的战略目标一直是荆州，合肥只是详攻。目的是要让曹操在两淮之地，保持一定的军事部署，白白耗耗军力。荆州有长江水道不利用，要跑去2淮，绞肉机和曹操打消耗？至于曹操，刘备大军开拔？他们还有能力继续打汉中之战也不会结束了。
梦龙??少爷 :1关羽总督荆州，而糜芳名义上当时也是江陵太守，属于关羽的将领。既然糜芳是刘备的小舅子，那就更不应该轻易就投降。然而糜芳镇守江陵，直接就投降，可见关羽内部确实不稳定，再加上粮草不足，关羽最后也不会那么惨败。况且曹魏当时能派出的军队也很多，就算是关羽击退了徐晃，下一战还要应对张辽
这个也回复你不止一次了，关羽治下人口也就30多W，减去老人，女人，孩子，三丁抽1，也最多只有3W兵力。北伐襄阳，还能留多少人给糜芳守城。关羽自己都觉得没可能守住江陵，才冒死打襄阳的。你让糜芳怎么守？糜芳当时的选择就是殉城和投降2条路。
梦龙??少爷 :3我说的是孙权也趁机攻打合肥，是让曹操分散兵力。况且襄樊战役最后，曹操都调动张辽率合肥守军去增员襄樊前线，可见一旦战事吃紧，曹操哪里都可以调动兵力来增员。
荆州之战，曹操一共就调用了3州兵力，其中就包括了孙曹前线的张辽。这也说明曹操汉中战败来不及调整防线。防线出现了问题，这也是这个时候关羽敢于北伐的原因，错过这个机会，关羽是没有一丝胜算的。

就算占了襄樊也守不住
这时候的对手无论哪个关羽都顶不住

汉中之战消灭了不少曹魏军队给魏国打击算沉重了

如果关羽真如你们所说取得战略牵制目标见好就收，又会有人跳出来意淫何不进取襄樊，顺流而下直插建业，一统孙吴。形汉魏南北对峙之势，大业指日可成

打下来了也没后劲儿，守不住。
蜀吴一起，3路伐魏也未必能打过

准备了10年还是不足，根本就是没赢拿下的可能