[三国] 对吕蒙偷袭荆州的一些想法，欢迎理智粉进来讨论[第2页]

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[三国]对吕蒙偷袭荆州的一些想法，欢迎理智粉进来讨论[第2页]

作者:TECLLER

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其次东吴取荆州存在必然性，但这必然性却是建立在偶然之上的。
那便是鲁肃怎么也想不到，孙权折腾那么多年，居然连合肥都拿不下来。这样一来东吴守江必守淮，进而图徐州的计划无法实现，这么多年总得有点进账吧？？只能趁荆州空虚时候对关羽下手了。
总有人觉得隆中对不对，东吴必取荆州，实际上如果东吴能够拿下合肥经营淮南，荆州问题就可以搁置。归根究底也就是孙权太菜以及江东大家族对于取荆州兴趣更高罢了，即便没有吕蒙，新的嘟嘟换成陆逊，提出的建议也是一样的。
更何况和吕蒙陆逊意志一样的，还有不少人。不过正好轮上吕蒙而已。

1.孙权没有割地求和。
2.吴蜀的关系跟你说的正好相反，夷陵之前摩擦不断，夷陵之后几乎再无争端。
3.我不知道你的形成盟军一起北伐指的是什么形式。如果是东西呼应的话诸葛亮时期也有，如果是一起行动的盟军的话貌似从赤壁之战后就没见过？同床异梦似乎早早就开始了。比如，周瑜提出共同取书计划的时候刘备表示要披发入山。
4.鲁肃也反反复复的想要回荆州。也有军事方面的备案。
5.吕蒙有没有留下计策对付刘备的报复似乎是不晓得吧。但是他确实是推荐了陆逊，而且结果陆逊也打赢了。也证明了他的判断。这叫没有谋定后动吗。

你先想好作为一个下游势力，你能容忍上游势力有多强大？能不能进取合肥是决定自己能不能打出去，有没有荆州是决定自己站的稳不稳

而且襄樊之战前后，东吴扩张计划里重要的三位大将蒋钦孙皎吕蒙相继死去，这才是让孙权拿下荆州后没有作为的主要原因

我就一直觉得，吕蒙死的急了，留下了一个烂摊子给陆逊，如果吕蒙能活着，还真期待他到底会做什么

看懂这张图就懂了，拿徐州有毛用，除非有实力和曹魏硬抗，把曹魏打出淮河流域，要不然拿什么也没用。
拿下荆州才是正道

1.孙权求和原文是什么？
2.孙权求救刘备，刘备不管反手背刺刘璋，你怎么看？
3.关羽劫掠东吴粮草辱骂孙权，你又怎么看？

我赞成一部分观点吧孙权的问题大一点吕蒙没有办法他是被孙权一手提拔上来的只能是领导命令的执行者但是他作为军事一把手完全没有战略层面的考虑。刘备的问题是嘴脸比较恶心，完全可以更好解决荆州问题湘水为界让东吴高层失去信心同时也让汉中几乎兵不血刃被曹操吃下了导致了后期汉中之战虽然赢了但是耗费了巨大国力。如果鲁肃活久一点，估计东吴还有机会，可惜了

我就说这吧的吧友历史基本全靠演义来的

看到割地求和这四个字，这帖子基本等于已经废了

提醒下，魏吴两国一直在打，不停地打，这边才是三国的主战场。
朱然打出过威震敌国的战绩。
尚等不能克，乃彻攻退还。由是然名震于敌国，改封当阳侯。

正确的看待，孙吴不是你蜀汉的玩物，大家不过是以前有所谓的共同目标，现在共同目标变为了曹魏和孙吴共同看不惯你蜀汉了，就是这样简单而已，至于该不该，对不对，本来该弱弱联合，本来该如如，其实都是我们自己的想当然了。局势变化，态度就会变化，吕蒙那个也不叫偷，叫做智取，叫做配合曹魏的军事行动。