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[三国]前期投奔刘备的陈群和田豫为什么最后都离开了刘备[第4页] |
作者:青春烟消雲散 |
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刘备取得荆州前都没有世家追随吧。糜家只能算个豪强。 |
当时的地方大族与各地军阀本质上是合作关系,是为了本家族谋利益的,离开本地去流浪,能给本家族带来什么利益?所以绝大多数人都是会选择就在本地,跟着刘备流浪的人各有原因,这里就不说了,自己按这个思路去想,也可以想想孙权与江东士族,曹氏夏侯氏和曹贼的士族,荀彧又是为什么和曹操翻脸? |
陈群跟他老豆投了吕布,下邳城破,才归顺朝廷的。本传写的简略,故意绕开这段黑历史,需要了解一下。 要论动机,也是陈纪陈群父子对曹操控制的许都没有信心呗。 田豫不肯跟刘备留在小沛,论面子是家有老母,论里子也是对当时的刘备没信心。 |
世家是这样的,谁在这里他们就跟谁 |
跟着曹操干,凭着家族和个人实力迟早位列三公,跟着刘备那就是高风险投资了 |
陈群不是因为刘备不听他的建议不要入主徐州才没继续跟着他吗。 |
刘备有遁走跑路了 陈田被卡zoc没跑了 |
地方宗族势力的代表,要人家抛弃整个家族跟你去个陌生的地方,很多人都不愿意的 |
你搁在现在,对大多数人来说,如果家乡工资待遇好,能过得下去,干嘛非要跑外地讨生活?何况这两位的家族在当地有一定名望的。当地长官招募的话,不仅同样能实现自己抱负,还能庇护家族。 |
@李献计0历险记 先是商人地位问题,桑弘羊位至御史大夫,朱儁位至太尉,两汉位至两千石的商人出身者也比比皆是。能不能不要再照课本宣科了? 糜竺【祖世货殖】不知道怎么【没有根基】,让估计成暴发户,这还是《糜竺传》开头。 颍川郭氏、太原温氏、吴郡陆氏等等也都是东汉老牌世家了,也不知道郭嘉、温恢、陆康这种靠哪个经学大儒背书。既然说世家大族垄断了知识分子,徐庶一个单家子是不是不算知识分子? 【后徐州牧陶谦辟为别驾从事】不知道怎么理解成买官,别驾从事还是州级高官,基本都由地方世家大族垄断。 公孙瓒起家郡计吏明显是由于其出身,刘备更是单纯以军功起家,跟卢植那层八竿子打不着。 |
【乱世时,钱和土地都是没用的,花钱养的私兵有点用】是后半句反驳前半句? 投靠曹操时,曹操特意划泰山五县以糜竺为嬴郡太守;而糜芳为彭城相,彭城为大国,彭城王刘和曾在东郡避难,明显是曹操zz同盟,曹操本身就很重用二麋。 |
就是因为是世家大族才会走的。欣赏刘备有什么用,不可能不顾家族利益跟着刘备逃命的。 |
陈群的儿子陈泰跟姜维比肩的后期名将 |
陈家世家,跟诸葛家一样鸡蛋不放一个篮子里。但这个篮子翻了,肯定要换个篮子了。 |
汉朝时,是二元君主。招募公务员是“征辟”制度。主要包括皇帝征聘和公府、州郡辟除两种方式,皇帝招募称“征”,官府招募称“辟”。例如:华歆,最初被大将军何进以朝廷名义征为豫章郡太守,华歆成为国家公务员。后来孙策割据江东,此时孙策名义上是国家公务员“折冲校尉兼殄寇将军、会稽郡太守”,孙策辟华歆为属官,此时华歆不是国家公务员,而是国家公务员的属官。后来,孙策死后,曹操以朝廷(皇帝)名义征华歆入朝为官(国家公务员),孙权挽留华歆为自己效力未果,含泪送别华歆,华歆再次成为国家公务员。 再说刘备任豫州牧,手下的官员都是州牧自己招募的,例如陈群,先被刘备辟为别驾,后被曹操以朝廷名义征为朝廷官员。得到国家征召,如果陈群想要入朝为官,刘备是拦不住的,因为当时州牧一般不敢公开抗旨。 |
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