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[三国]如何看待湘水之盟[第2页] |
| 作者:奥特246 |
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对形势的完全误判，低估了荆州对孙权集团的重要性以及取得的决心，在这里完全体现了那个图书馆的管理员指出的刘备对盟友搞闭关主义这个缺点，为后面关羽集团军已经夷陵惨败埋下伏笔 |
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又来历史虚无者的借南郡换南郡神论，明明绝大多数正史野史都是借荆州，你们脑补还自恋了？三人成虎诚不欺我。 然后你肯定拿出你唯一看过的先主传企图挣扎是不是——谁跟你说太守投降了整个郡无条件归你的？玩游戏啊？东吴早就控制了江夏长沙武陵桂阳等地的大量县，说给你就给你？你当你谁啊？袁术？东吴那么多传记你是忘了看还是不愿看还是没意识到要看？ 还有哪怕我如你所愿吧，就算借南郡吧——你得势后一寸不还你还有理了是吧？自己玩赖就得便宜卖乖，被人有样学样武力打醒了就装委屈，双标怎么写知道吗。 |
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湘水之盟孙权已经很够意思了，还把抢过来的三个郡中的零陵又给刘备了，要我是孙权，你刘备还想要零陵，你也配？别说荆州了，益州也不是你刘备的。 |
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荆州、益州，都是孙权的 |
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不是说到了湘水之盟孙刘联盟就没了，是湘水之盟开始，才有孙刘联盟，之前刘备只是孙权的手下，根本没资格平起平坐。 |
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我觉得鲁肃的计划非常的巧妙，首先把江陵给了刘备，使刘备有了两路出兵的北上通道和防止东吴过早地单独面对曹操。然后通过手段，不断让刘备为了保住江陵，逐步放弃了湘水以东的荆南土地。最后温水煮青蛙地由吕蒙完成了荆州至扬州的完整长江防线。周瑜鲁肃吕蒙三任东吴兵马大都督的战略规划在军事上堪称经典，但是吕蒙的早死，以及第四任大都督，与孙权有家仇的陆逊在夷陵之战的完胜使得孙权在政治上，失利于东吴内部。孙权的太子孙登的早死更是使得孙权不得不付出巨大的代价防止自己死后东吴出现主弱臣强的局面。这些结果使得湘水盟约以及白衣渡江的谋划显得不太值得。因为这个成果某种意义上是被和孙权有家仇的陆逊摘了桃子。 |
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自认为动手有好处的人，不会因为没有借口而不动手。重点也不是你厚道不厚道，而是最终便宜了谁。 有人却非要从道德立场给人找补，弄得好像别人打地盘是因为觉得有好处，偏只有这位这辈子只为了讨债一样，说到别人就说别人不君子，说到自己就说乱世不必讲武德，说到别人就说借的不算自己的，说到自己就说我实控的就归我不能算还的，还好意思说别人双标，曹丕表示我爹答应的襄阳我拿回去了，你倒是拿你的无敌铁拳打醒我啊，你咋不来呢，是不喜欢吗？你说好的把扬州给我结果你一寸也没给啊，你个老赖，你欺负我老实人啦。 按这个逻辑我不该给千古奇冤的黄老实洗白？ 孙权刘备是互帮互助，但黄老实对杨老赖有雪中送炭的救命之恩。 刘备有资本和孙权讲条件，黄老实说一不二没杨老赖说话的机会。 黄老实明确和杨老赖算账，虽然利息高了点但杨老赖没有否认。 黄老实给杨老赖的钱粮，杨老赖的确没有还，也没有还的意思。 然而在此基础上，黄老实出于自律，主动白纸黑字规定自己，只要抢到杨老赖的女儿，就免除杨老赖的债务。哪怕杨老赖一点也不愿意主动把女儿奉上，是黄老实亲自动手去抢的，黄老实也没有反悔，没有说女儿不是你愿意给的所以不能抵债所以你欠我的一分不能少，多好的人啊！ 就这样，杨老赖还骂黄老实家是鬼门关，自X碰瓷意图抹黑黄老实的名声；杨老赖的女儿还跑路，导致黄老实人财两空，简直是有其父必有其女。 黄老实多可怜啊！杨老赖多可恨啊！你竟然同情杨老赖？你个饭圈！ |
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孙权刘备都想要整个荆州的事是个人都能看出来，湘水之盟就是双方矛盾爆发的标志，东汉末年本来就是兵强马壮者占地盘，孙权收拾不了张辽曹操还收拾不了关羽刘备？不服要么憋着要么来给陆逊送 |
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你到这里问有什么用？这吧的人称刘备为“鼠备”，认为诸葛亮被司马懿暴打，却不敢去知乎蜀粉基地对线。知乎的人美化正史的刘备诸葛亮都快赶上演义了，倒是去对线啊，快去维护正史。 |
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湘水之盟双方都觉得亏了，刘备：损失了土地。孙权：拿到的都是土地都太穷 |
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孙权邀请刘备一起攻打刘璋，刘备派兵堵住孙权入蜀的道路威胁孙权批发入山，这是鲁肃战略失误的第一点。刘备背刺刘璋后孙权暴怒，派人向刘备要求归还荆州，刘备推脱，孙权派出去的长吏被关羽驱逐，于是命令吕蒙去夺取三郡，鲁肃去益阳抵挡关羽把关羽骂了一顿，这是鲁肃战略失误的第二点，他没有办法靠自己拿回借出去的土地。刘备带兵下公安，不是曹操攻下汉中，刘备孙权会打一场决战，关系极差。签定湘水之盟幻想着联盟和好如初就是在自欺欺人。 |
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我怎么 |
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知道了 |
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荆州问题上孙刘之间是零和博弈，跨有荆益和全据长江都需要全吃荆州，所以即使抗曹方面利益一致只要一边给机会另一边都要吃掉对方的，说到头来记好一点三家的最终目的都是吃掉另外两家 |
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如果你是东汉末年的荆州守将关羽，你想消灭东吴，你 A.趁东吴北伐合肥，先偷袭收复荆南。 B.和曹操搞好关系建立同盟，约定日子协同出兵。 C.主力尽出攻打曹操，等曹操调动主力和自己对峙了再分兵灭吴，老子就是牛就是要一个打两个。 为什么选C？咱也不知道咱也不敢问，咱只知道不同意的都是该看眼科的洗地粉。 什么，有个叫陆逊的说关羽专务北伐未嫌于我？这个陆逊一定是关羽安插在东吴的洗地粉，冲了冲了！ |
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