[三国] 蜀汉失去荆州其实和自身原因脱离不开？！[第2页]

我早就劝16楼这种拉黑大神列出刘备不靠谱的理由，然后把刘备换成曹操看看成立不成立，不听我也没办法。给一个军阀硬立人不犯我我不犯人、别人不逼我我绝不发狠的人设给谁看呢？刘勋被孙策偷袭是因为刘勋做错了什么吗？关羽真该跟张辽好好学学怎么处理对吴关系，我已经不明白到底是湘关米值钱还是董袭陈武的命值钱了。
如果你是关羽，你有灭吴的想法，你会怎么做？
A.趁东吴正在打合肥的时候先偷袭个长沙试试水。
B.和曹操搞好关系，约定时机协同行动。
C.主力尽出攻打曹操，我就是要选择在和曹操大战的时候顺便灭个吴你管得着吗？

鲁肃生前自己就已经后悔了早就同意吕蒙夺荆州的策略了

谋大事者当取天下大势，始终总计之，而后利害可定也。赤壁拒曹，惟周瑜与鲁肃所见相同，然非连结刘备不可。当时势虽三分，而孙、刘之形为一。孙、刘之交不深，则三分之形不成。结孙、刘以困曹，其本谋自肃发之，诸葛亮亦已见及之，云「孙权可以为援，而不可图矣。」孙之不宜图刘，犹刘之不宜图孙。肃以荆州劝借玄德，正以深孙、刘之交而厚其力，其势不得不然耳。操闻之，作书至落笔于地，其计岂可谓失哉？
周瑜以刘备人杰，常有图之之意，不知曹操一日尚在，则备一日未可图。肃之心亦何尝一日忘备哉！关羽蹴操于樊、邓，操至欲迁都以避之，此借荆州之效也。吕蒙取关羽于荆州，陆逊折玄德于白帝，吴之计得，而蜀之势孤。蜀之势孤，而曹氏承其弊；曹氏承其弊，而吴之计未为得也。
吕蒙功名之士，有图关羽、取荆州方略，极言吴之无惧于操，无赖于羽，破权之所忌，以速成其功。所成者一事之功，而天下大势未之总计也。孙权长主也，而孔明王佐也，微悔其相图之失，而吴、蜀复通。陆逊之计，终亦归于和蜀，与蒙已自异意。然破坏之气，不可卒复，延旦夕之命，以待司马氏之成，折而入于晋，亦势之所必至也。
然则吴、蜀之主及其臣可以相忘乎？曰：非也。邓芝对吴主之言曰：「并魏之后，战争方始。」此诸葛亮与肃之志，而吕蒙辈一时之事、一事之功，未之暇及也。——明朝钟惺

有回复说刘备刚刚打下汉中急需休整恢复，我也是认可的。历史上蜀汉集团也是这么想的，毕竟这个时候休整恢复民生为上。
但是同年远在荆州的关羽发动了襄樊之战，在三国志上我们找不到关于刘备或者诸葛亮授意关羽的任何材料。所以现在普遍观点就是关羽自己主张发动的，在一个错误的时间发起的一场军事冒险。
事实上蜀汉夺取汉中之后应该立马商议给派人安抚东吴，同时给关羽配备人手，叮嘱好荆州优先稳定不宜发动战争。
蜀汉集团错就错在对政治敏感度不够，忽视了孙权集团对于长江防线的重视。这个问题其实在湘水会盟就有预兆了，吕蒙取三郡刘备和孙权在益阳对垒。这个时候曹操攻打汉中暂时让刘备只能先和孙权缓和退兵。
乱世之中，国与国相争。自然是强则强弱则亡，把己方的利益交给盟友对双方的态度上，这本身就极其幼稚。
所以孙权选择了不要脸玩背刺...

主要还是缺将少兵是硬伤，江陵城那么坚固，随便塞点兵也能顶住强攻

很多人陷入一个误区，东吴陆战水平差。
南郡之战是不是陆战?夷陵是不是陆战?石亭是不是陆战?东兴是不是陆战?就算被某国粉丝笑掉大牙的逍遥津也是陆战，有人说了孙权惨啊，惨什么呢?张辽数千人孙权一千人，结果孙权还能逃掉，重要将领一个没死，陆战差了吗?
有人说了，孙权怎么打不下合肥?吕蒙讲的很清楚，真的强攻也是能拿下的，但是要守住要投入大量的兵力来抵抗曹操的反扑，还不一定能守住，因为曹操平原地区马多，兵来的快，孙权要渡江，补给线比曹操困难。
而孙权每次打合肥主要是骚扰为主，真的打早就攻城了。而孙权每次打完合肥，曹操必然会来打濡须口，很简单的事情。孙权打合肥，曹操必然会集中兵力来救援，而兵力集中了，孙权却跑了，曹操自然顺势攻打濡须。
某国粉丝看到这里乐开了花，你们继续打啊，他们的思路就是孙权和曹操在合肥和濡须地区打拉锯战，消耗战，最后刘备猥琐发育，最后渔翁得利，这就是某国粉丝的大局观，利己主义。
可惜曹操和孙权又不傻，二人来回几次也发现了问题。孙权经过二次濡须之战，发现自己没有刘备也能抵抗曹操，而刘备都不来救援，这个盟友靠不住。曹操也发现孙权是短时间消灭不了的，于是双方选择合作。
孙权的好处，解决了北方曹操的威胁。而可以把精力转向夺回荆州，曹操也暂时解除了孙权的骚扰。可以处理内部事务。

说刘备占据江陵威胁到孙权这话不对，湘水之盟后刘备方的荆州防御体系已经被破坏，孙权方一出门就到江陵城下。刘备方主力在四川，等集结完出来，江陵早被孙权方强攻下。这是谁威胁谁?刘备方对孙权方背盟没有足够警惕主要还是湘水之盟后刘备方错误以为孙权方诉求得到满足，不清楚孙权要的是整个荆州。在刘备方看来，自己让出半个江夏，荆南两郡，换来江陵一郡，孙权方也有对上游足够缓冲。而孙权要的却是江陵，荆南全部。

孙权方权力核心在淮泗集团，前期以周瑜鲁肃吕蒙为代表，谋划的都是如何壮大自己，统一天下。接替吕蒙的陆逊才是彻头彻尾的割据派。苦于淮泗集团人才断档，孙权只能忍着陆逊，晚年忍无可忍才开始全力清洗江东士族，把权力交给淮泗二代诸葛恪和宗亲。而诸葛恪的北伐恰恰就是孙权进取心的体现。可惜淮泗集团能力皆不足，如果有一个韦睿，孙权北伐手到擒来。毕竟韦睿那可是轻松拿下合肥，钟离之战打崩元英杨大眼十几万大军，直接导致北魏后面崩溃。

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