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[唐朝]为什么自唐朝后，关中从政治上开始衰落？[第5页] |
| 作者:龙门风海 |
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再看人口，有唐一代，天宝年间京兆府户口达到最高值36万。北宋现存户口数中，开封府最高的是崇宁年间户口26万。安史之乱后，元和间户口24万。北宋稍早时候，熙宁间户口16万。 以每县6000户计，京兆领县20，除赤县外，18县户口共10万8千。赤县户可以算作36-10=26万户。 开封领县16，除赤县外，14县户口共8万4千。赤县户则可以算作26-8=18万户。 长安两县比开封两县多8万户。以每户5口人算，长安比开封多40万人。 宗亲、僧尼、奴婢、妓女及各色流寓人口没有确切数值，姑且认为是相同的。至于驻军，北宋末年金兵围城时，开封城内有兵十万。即使最高峰，估计也不过十二三万的样子。长安城内驻军虽然不多，但三四万起码是有的。 这样粗疏地算下来，长安人口似乎比开封还多30万。 看看人口，再对照对照外调粮食的量，也是能说明问题的。 |
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唐都长安，而关中号称沃野，然其土地狭，所出不足以给京师、备水旱，故常转漕东南之粟。 《新唐书食货志》 是岁，关中饥，米斗百钱。运山东、江、淮谷输京师，牛死什八九。群臣多请车驾复幸东都，韦后家本杜陵，不乐东迁，乃使巫觋彭君卿等说上云：“今岁不利东行。”后复有言者，上怒曰：“岂有逐粮天子邪！” 《资治通鉴》 关中仓廪竭，禁军或自脱巾呼于道曰：“拘吾于军而不给粮，吾罪人也！”上忧之甚，会韩滉运米三万斛至陕，李泌即奏之。上喜，遽至东宫，谓太子曰：“米已至陕，吾父子得生矣！”时禁中不酿，命于坊市取酒为乐。又遣中使谕神策六军，军士皆呼万岁。时比岁饥馑，兵民率皆瘦黑，至是麦始熟，市有醉人，当时以为嘉瑞。人乍饱食，死者复伍之一。数月，有肤色乃复故。 《资治通鉴》 萧颖士：“兵食所资在东南。”白居易说，都畿者，利称近蜀之饶，未能足其用：田有上腴之利，不得充其费。“国家岁漕东南之粟以给焉，时发中都之廪以赈焉。所以赡关中之人．均天下之食，而古今不易之制也。 刘晏：“江淮、潇湘、洞庭、衡阳、桂阳漕船，西指长安，三秦之人，待此而饱；六军之众，待此而强。” 宪宗敕书：“军国费用．取资江淮。” 宣宗制书：“禹贡九州，淮海为大，幅员八郡．井赋甚殷，……通彼漕运，京师赖之。” 二十一年，耀卿为京兆尹，京师雨水，踊贵，元宗将幸东都，复问耀卿漕事， 耀卿因请罢陕陆运，而置仓河口，使江南漕舟至河口者，输粟於仓而去，县官雇 舟以分入河、洛；置仓三门东西，漕舟输其东仓，而陆运以输西仓，复以舟漕， 以避三门之水险。元宗以为然，乃於河阴置河阴仓，河西置柏崖仓，三门东置集 津仓，西置盐仓；凿山十八里以陆运。自江淮漕者，皆输河阴仓，自河阴西至太 原仓，谓之北运，自太原仓浮渭以实关中。元宗大悦，拜耀卿为黄门侍郎、同中 书门下平章事，兼江淮都转运使，以郑州刺史崔希逸、河南少尹萧炅为副使，益 漕晋、绛、魏、濮、邢、贝、济、博之租输诸仓，转而入渭。凡三岁，漕七百万 石，省陆运佣钱三十万缗。是时，民久不罹兵革，物力丰富，朝廷用度亦广，不 计道里之费，而民之输送所出水陆之直，增以“函脚”、“营窖”之名，民传 言用斗钱运斗米，其糜耗如此。及耀卿罢相，北运颇艰，米岁至京师才百万石。 三十五年，遂罢北运。而崔希逸为河南陕运使，岁运百八十万石。其后，以太仓 积粟有馀，岁减漕数十万石。 |
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关中盆地小得可怜，衰落是必然 |
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贞元初，关辅宿兵，米斗千钱，太仓供天子六宫之膳不及十日，禁中不能酿酒，以飞龙驼负永丰仓米给禁军，陆运牛死殆尽。德宗以给事中崔造敢言，为能立事，用为相。造以江、吴素嫉钱谷诸使颛利罔上，乃奏诸道观察使、刺史选官部送两税至京师，废诸道水陆转运使及度支巡院、江淮转运使，以度支、盐铁归尚书省，宰相分判六尚书事。以户部侍郎元琇判诸道盐铁、榷酒，侍郎吉中孚判度支诸道两税。增江淮之运，浙江东、西岁运米七十五万石，复以两税易米百万石，江西、湖南、鄂岳、福建、岭南米亦百二十万石，诏浙江东、西节度使韩滉，淮南节度使杜亚运至东、西渭桥仓。诸道有盐铁处，复置巡院。岁终宰相计课最。 《新唐书食货志》 |
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呵呵，复制粘贴了不少东西。你的观点在哪里呢？ 来来来，你给我算算，从你复制的这些东西里看看，从关中以外每年运输来多少粮食。是不是和我说的一样？ |
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关中还真就这么好，不服？高宗是就食洛阳，但凡关中灾情减缓，他就回到长安。要不是关中就这么好，凭武则天的关东出身，高宗他早迁都了。 开元二十五年以后，唐廷一百八十年间没有去过洛阳，怎样？关中还真就这么好。 而且，谁让关中人口多、密度大呢？大业年间京兆府户口就三十万，开宝达三十六万。嘿，这种人口密度还真就关中负担的起了。洛阳户口最多才19万。北宋末期开封府户口二十六万，和同时的京兆府人口差不多。都比唐代关中人口少多了。不服吗？ |
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关中盆地小得可怜，衰落是必然 2009-12-2 13:05 回复 === 呵呵，关中平原面积约4万平方公里。除了三大平原之外，也就这个最大了。如果和一河之隔的晋南地区联合来看，还将更大。 |
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怎么不说说那段运粮的成本，北宋的700万石跟晚唐的40万石是怎样的比较。难道翻船，搬运看来都不用花钱，运一斗粮跟运斗钱的说法是怎么来的呢 |
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回复：73楼 大业气候跟北宋有什么差别，莫非您不知道？ |
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怎么不说说那段运粮的成本，北宋的700万石跟晚唐的40万石是怎样的比较。难道翻船，搬运看来都不用花钱，运一斗粮跟运斗钱的说法是怎么来的呢 2009-12-2 18:01 回复 ==== 我这里还真就不说成本。 40万石粮食对拥有百万人口的长安城来说完全就是九牛一毛，无足轻重。长安城的消耗本就是靠关中支持的。 |
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关中耕地按现在的2000万亩算，以当时亩产能养活多少人呢 |
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回复：73楼 大业气候跟北宋有什么差别，莫非您不知道？ 2009-12-2 18:02 回复 === 您是说，北宋开封府人口不如大业京兆郡，是因为北宋气候的问题？ 别介，咱看看京兆本身啊， 崇宁年间京兆府户口23.4万，领县13，平均每县1.8万户。这个数字比大业间的1.3万户还高。而崇宁间开封府户口26万，领县16，平均每县1.6万户，还不如北宋的京兆。 怎么，京兆府本身人口能比大业间增加，开封府反倒连同时的京兆府人口都比不上了么？ |
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长安城的消耗靠本身支持，那干嘛运什么粮呢 关中乃至全中国气候在九世纪有什么变化，看来您还真不知道 |
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长安城的消耗靠本身支持，那干嘛运什么粮呢 关中乃至全中国气候在九世纪有什么变化，看来您还真不知道 2009-12-2 18:16 回复 ===== 粮食这种东西用处大了，可以储备，可以用来兴兵，可以酿酒，可以喂马。 不管气候上有什么变化。 京兆府本身在崇宁元年的县均人口就比大业五年大，与开天持平。 而开封府在崇宁元年县均人口刚刚比大业元年的京兆郡多，还比不上开天的京兆府，连同时的京兆府也比不过。 而实际上终北宋一世，关中一直在支持着和西夏的战争，耗费甚巨。开封府却是一片升平。如果不是战争，两者的差距可能还要加大。 总不能说关中的气候在变好，中原的气候在变差吧？ |
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回复：79楼 那就更可笑了，一个23.4万户，领县13，一个30万户，领县22，到底要怎么比呢，你是要比两个蛋糕哪个大，还是一个切成几份，那一份大呢 |
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