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[宋朝]评点杜车别先生最新笑话集——关于万历开[第3页] |
| 作者:多智近妖张翼德 |
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回复67楼：哈哈 |
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都是汉人王朝，宋朝吧的不去攻击满遗，在这里内讧很好玩么？没看到满电视的酋长盛世，书店里12酋长一人四五本么？旗袍马褂满天飞？不去消灭满遗，在这里内讧？ 像南明一样争夺正统结果被满清全部消灭？？？？ |
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接下来 那个所谓天启七年到天启十年的错误，其实都是让人不忍多说什么了。 如果你说是自己一时口误，那也就算了，这种级别的错误纠缠住不放，那就是我的不厚道了。 但你偏偏要说你是看错成我的错误，还说什么因为我是能说出天启十年的人，所以你就看错了。 那我就只能揭圞穿你一下了。 首先我的原帖里没有任何地方能提供你产生看错幻觉的基础，你自己忙乱无措弄出的错误，还是不要推到我的头上 其次，从你前后的言辞来看，我发现你可能还真不是一时口误，你似乎真的是原先不知道天启只有七年，认为还有个天启十年。 为啥呢？ 红猫茶在除了说“天启七年至天启十年”这句话外，还有许多其他的话相呼应 比如他说“三大殿真的是天启七年开建的么？”，还说“从天启七年改口成了天启五年” 抛开他幻觉中看见的我说天启七年到天启十年，这个幻觉不提。 这前后反复的呼应中，他丝毫没有指出根本不可能存在所谓的天启十年 从这些迹象来看，他是从一开始就真的认为有天启十年这个东东的，所以丝毫不以为怪。 否则任何一个知道天启只有七年这种简单常识的人，他就算在幻觉中看见了天启十年，他至少也会回去仔细核对一下，检圞查一下，怎么会有这么荒唐的说法。 如果发现属实，那就更会明确指出这个错误了，但从红猫茶的表现来看，他是真的不知道天启只有七年，所以弄出这么一个笑话来。 本来是人都会犯错误，这也没有什么好指责的，尽管这个错误十分离奇。但红猫茶让人难以恭维的地方是，明明别人已经指出了这个错误，他也知道这是极为低级可笑的错误，他还要想方设法把这个错误推到别人头上 |
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还有呢红茶猫还在振振有词的所谓四条，我都是要失笑了 如果你把我的驳斥都当看不见，这种精神胜利法，似乎有点小孩子气 你拿来当论据的什么九百万材料费，什么光湖广就四百万，都被我驳斥的一干二净，甚至你自己引用的史料你都没有理解清楚，都能证明你的错误。 从根本上就彻底推倒你的理论基础 结果到末了，你居然宣称，你自岿然不动，这我能说什么呢。 比如被你列作第二条的万历定陵问题 他当成重大发现宣称的是天启二年“定陵费至八百余万，……请帑金一百五十万两，及玄宫告成而帑金匮矣”的那条史料里提到的“玄宫告成而帑金 匮矣”指的是庆陵而不是定陵，而搜了一堆庆陵的记载，还大肆嘲笑我把庆陵和定陵搞混了，还踌躇满志的说“我现在可以在杜车别脸上踩上一脚了 ！ 结果等我用明确史料告诉他，庆陵费用就是七十万，那条史料中提到的只能是定陵而不可能是庆陵，他的观点彻底崩塌，他的嘲笑现在看来倒是让人哑然失笑。 结果对此他完全就当装聋作哑了，完全就当成没看见了，连错误都没列进去了，但问题是，当鸵鸟并不能回避错误。 |
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另外对他这一句“杜车别，SC和LK的都知道你上次说漏嘴被小白羊抓圞住整的很惨，甚至被起了个“杜才凡”的外号反复羞辱难道这就是从此落下了避重就轻的病根，对直接的质疑避而不谈，只敢在错字上纠结了？” 你引商内二给你打气似乎不能帮你多少忙，你的说法也只能骗骗没有看过辩论过程的人吧 sc和lk是什么地方？我和商内二的辩论应该是在天涯上进行的吧，究竟谁被谁整得很惨呢？ 在天涯煮酒论史上《毛文龙及明朝灭圞亡原因等问题》一贴应该还在吧 回复有两千多个，有兴趣爬楼的可以去看一下。 在几个主要问题上，如天启七年毛文龙是否军饷百万之类，商内二都被驳斥得不断转进，可就是转进到崇祯年间，最后还是理屈词穷，他自己拿来当 成宝贝的《度支奏议》最后都证明他的错误。 最可笑的是她还闹出了皮岛就是云从岛的笑话来，被我指出后，还死辩过一阵，最后在我给出铁的事实面前，才低头。 我记得商内二那个帖子里闹的笑话多的很，比如最后部分还闹出“李殿奎就是李继孝”的笑话，就差没有闹王游击给论证成刘爱塔的笑话了 ”，还有什么刚投奔东江圞的“生”，可以领兵五万进军镇江圞的笑话； 还有什么《督师记略》中说的擒的只是刘爱塔之弟，而不是刘爱塔，被我直接引用督师纪略原文，“奴心恫疑，乃缚爱塔及其弟与李永兴之圞子”，证 明商内二又闹了笑话，此外还有《天香阁集》，《通纪辑要》，周文郁的《边事小纪》佐证。 我记得在那部分我的回复之后，商内二再也没有在那个帖子里露过面 至于商内二断句断出了“内二”，也是毫无反驳余地的错误和笑话。 真不知道谁被谁整得很惨 至于那个“练而才凡”的断句问题，我辨析的很清楚，至今没有看到有任何人能正面反驳，在我的博客里就有这部分辩论的摘录总结 《辩论总结之二——夏允彝对孙承宗评价的断句问题》 你要有兴趣，就不妨帮一下商内二的忙，看看能否说出点像样的道理来 否则只是躲在旁边说酸话，似乎也没太大必要 客观的说一句，商内二对资料的掌握数量还是比你多的，所以比起和他辩论来，和你辩论相对花的精力要少一些 你如果和我辩论就事论事停留在和我的辩论上就好了，非要带有侮辱性目的的说这些话，其实反映了你的不自信 |
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至于他后面178楼的，我也无须多说啥了 辩论的是什么，他似乎已经忘记了辩论最重要的就不是能偷圞换圞概圞念，不能任意转进， 从一开始就辩论的是红猫茶拿太监所谓派九百万两银子拿来当论据证明所谓万历造殿花费，是不是对的。三殿真正的修建是在天启还是在万历。 他转进到所谓殿门是不是皇极门的问题上了 我是告诉他，用不着转进，你要说万历清理地基的殿门是皇极门，那我完全可以顺应你的话，并且帮你补充一下，我的原话就是“而实际上我可以帮他补充一下，所谓的皇极门也是在天启元年才造好的，而不是万历年造好的，” 但就是顺应了他的话，并且帮他补充了皇极门修造好的时间，仍旧是证明他一开头观点的错误。也就是他要转进，我帮他转进，帮了之后，发现他仍 旧难以挽回其辩论的核心观点的错误 理由也说得很清楚了，即便顺应了他的转进，“修三殿的主体工程是在万历死后的天启年间完成的”仍旧是无可争辩的事实。” 甚至抛开事实不管，就认为他最初想当然认为的那样三殿完全就是万历时期修的，这样的大转进，能证明他最初观点的正确么？可惜仍然不能 道理也很清楚“因为他赖以拿来作为所谓千万两的论据，就是所谓户科给事中说的内监陈永寿所派的九百万两云圞云，而这九百万两，我早就给他指 出了不过是官圞员太监互相扯皮的嘴炮，也给他拿出了具体的史料，说明为什么这不能拿来做根据。要想说明三殿耗费银两实际多少，只能根据修建 完后的数字统计，这才能作为实打实的证圞据。如果找不到这样的材料，那就只能老老实实的说不知道，而不是自己想当然信圞口圞开圞河。这才是 有一分事实说一分话的态度了。” 本来我是帮助他转进，可惜帮了他之后，辩论的核心观点他仍旧是错误的，可他倒反过来说我“偷换”，究竟谁在偷换呢？ 至于他说理不成，大骂什么“你脑子已经坏到这种地步了？”，我就不予置评了 |
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红猫为啥总挑杜车别不在的时候反驳？什么时候才敢正面交锋啊？ |
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再说他的181楼 嘉靖时期就嘉靖十五年有收录净身人记录，其中将近三千五百名内府供役，还有近三千名分派各地亲王府， 以后历年一直到隆庆时期，未见有大规模收录净身人的记录 嘉靖十五年到万历元年，相隔了三十六年，以当时人的平均寿命五十岁来计算（大部分底层太监因为生活压抑，比常人衰老当更快），可以说宫内能存留的有实际服役能力的太监为数不多，这是万历年间大规模收纳净身人的背景 万历在位四十八年的时间，就算全都不生病，正常衰老，到万历三十六年之后，万历初期收的六千多名净身人也都将近老死了。 还有一点，收容净身人，尽管收容之初的理由可能是收在内府里，但按照嘉靖时期的比例来看，其后完全有可能将近一半的净身人陆续分派到各地亲王府去。所以常年在内廷服役的太监，平均算下来也当是在三千人左右。 所以是不能简单把收容的净身人数加一加 至于他提到的所谓某处宫女饮食云云，其实看文章还是看完整一点，那不是什么单纯的宫女饮食，而是养心殿等宫，景仁宫等宫，圣哲殿等处，怡神殿等处，隆德斋人役，乐志斋人役，还有各处执事，答应人役、答应宫女、更时人役、更时宫女等等 这里单纯宫女是搞不出一百四十桌的， 至于所谓每桌八人计，平均每人每天猪肉一斤以上，就让他大呼小叫，甚至什么零零发都出来。“咱家真的要同情零零发里面有“三千佳丽”的大明皇上了” 其实他这应该是不仔细看上下文的缘故，如果他能看到地位更高的那些按分来计算的婆婆之类的人员，“每分每日，猪肉二斤”的话，岂非更要惊诧莫名了，沉痛大呼，怎么能把那些婆婆喂成大胖子呢？ 而再看后面那些后妃，每分每日，猪肉十斤，羊肉十斤，之类，他岂不是更要呼天抢地了？ 其实我觉得他是在没有必要这样大惊小怪，这里每人的饮食配额不过是地位规定的而已，而不是什么每个人的食量多少，就配给多少 从地位来看，婆婆之类的每分每日两斤，地位一般的服役太监和宫女，每人每天一斤多一点，恰恰是完全契合他们之间的地位差别，每桌八人计算，是完全能对得上的 否则按照红茶猫的那种逻辑，当他看见满清末代皇帝溥仪的太后，一个月消费的猪肉是1860斤，鸡鸭各30只。平均每天猪肉份额是60多斤 是不是要觉得自己所住的并非人间，要沉痛的表示满清的太后是地球第一的超级大胖子，这种质疑其实就在于他不理解宫内饮食配额规定 另外呢，明朝后宫也根本没有什么三千佳丽，这点邱仲麟的文章里就有说吧 “依照惯例，除少数特例之外，明代采选秀女每次均在300人以下。万历朝采选民间淑女，扣除为了选后及为诸子选妃之外，其纯为选取宫女者，见於《实录》者仅一次，收了300人。至於熹宗，亦仅在天启元年(1621)为选后而下诏采选淑女；思宗朝，在崇祯十五年(1642)曾欲选择淑女以充九嫔，但旋因官员谏止而作罢。” 万历朝仅选了一次宫女，不过是三百人而已，明朝内的宫女数量之少也可见。 |
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倒是红茶猫所谓的宋代宦官200余人，宋代后妃宫女不到1000人，拿来和明万历时期对比，也是混圞淆圞视圞听 也就是他基本上是把宋代宦官宫女较少时期的数字，哪来和明代最多的时候来对比，这种比较法，我就不必评价 我这里引用两条宋代的史料好了、 宋人记载 《燕翼诒谋录》记载 “国初，宦者不过数十人，真宗时渐众，盖以遇郊恩，任子皆十数岁小儿，积累至多故也。皇五年闰七月戊辰，言者以为久弊当革，……然流弊之久，终不能革，至宣、政间，动以千数矣。” 庄绰《鸡肋编》 渊圣皇帝《以星变责躬诏》云：“常膳百品，十减其七；放减宫女，凡六千余人。”则道君朝盖以万计矣。见吴开承旨《摛文集》。 宋人的记载，宦官数量“至宣、政间，动以千数矣。” 宫女数量“道君朝盖以万计矣” 如果要和明朝万历时期几百个宫女对比的话，红茶猫不知道作何感想 所以以后还是少弄这种不知所谓的对比把戏 太刺圞激他的话，我就不说了 |
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干他！虽然我不读书，我的直觉从没错过，这一仗真理在你这边 =============== 原来你的直觉就是真理，果然是人至贱则无敌！ |
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回复79楼： 相公在那？ |
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本人不才，并未拜读过明代史料， 这里有点意见跟评价。所谓天启十年的说法，并非摘引，由此可见，红猫对明代完全就是一知半解，此言一出，基本可以认定没有辩论资格了 第二点是，所谓的宫女吃肉，红猫从一桌需肉11斤来判定不可能一桌8人，这无疑是非常可笑的，伙食费和伙食标准，并非食量，不过杜大师也并不能拿出一桌人数到底多少人的数据，不过从中国人的饮食习惯看来，确实是少有低档的一桌16人的桌子，8人或12人应该是较为准确的 至于所谓三大殿，我也有点意见，就是所谓三大殿，是很早之前就已策划，并预先征税并下放预算-------这在现在也是如此，预算下放，准备，至于开工，完工，结算，那估计要到很晚以后，按照逻辑来说，修建三大殿，显然要从策划征税时期开始算起，而不是从开工时期开始算起，因为在开工之前，工程早已花费了很多人力物力了 而那些所谓放嘴炮，我觉得这点上应该是要双方统一标准 因为中国国情嘛，贪污必不可少，而且层层加码下来，到最后数目可能是预算的好几倍 要厚道的说，最终数目并非皇帝所乐见和可知，显然不能把过错推到皇帝头上 但要照实际来说，为了这个工程，百姓又是确确实实地承担了那么多的负担，这时候我认为还是双方辩论之前先统一标准为妙 |
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猫叔，说实在的我之前对你很期待的。不想，哎~有点小失望。雄起啊，猫叔。 |
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回复84楼： 新马甲？ |
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不好看了。 |
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明显的笔误还在拿来说事 |
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何以见得是笔误？ |
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细枝末节，无关宏旨。 倒是某大师要仔细考虑下怎么圆自己的话。 |
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知道翻实录的人没有不知道天启有几年的 |
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关键是那只猫不肯承认自己是笔误，反而把责任推到杜车别身上，说什么受杜车别影响才出的错，这不是笑话么。可笑当事人都不承认是笔误，你们这些旁观者倒是积极的帮人家漂白。 |
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那你说说 这个事情值得拿出来说么？ |
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辩论不看重点 可笑 鸡毛蒜皮的东西 明眼人不是一看就知道了 打错几个字怎么了？ |
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其实只要仔细看红猫的回复就会明白这是笔误。会揪住这个当救命稻草的主基本都是立场问题。 |
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你应该去问当事人红茶猫，大家本来都认为是笔误，这种大不了的事，不提也就过去了，偏偏他自己还在这个问题上狡辩，这不是让人看笑话么。现在被人拿出来说事，只能怪他自己，怨不得别人。 |
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大家拿这个说事，都认为他是笔误啊，杜车别指出来的，有问题么，不指出来那才叫问题呢，后来红茶猫是怎么回应的呢？ 其二，至于咱家引用的“天启十年”是咱家以为的杜大师的观点，这个只能说明咱家看错了——以为杜车别是能说出天启十年的废物——原来这倒是咱家的误解了，乃还没有那么废柴啊～ ======================= 完全没有说自己是笔误，你们就不必急着帮人家辩解了，不好笑么。 |
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