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[明朝]为什么不建议历史爱好者读《万历十五年》？[第3页] |
| 作者:阿波罗大帝 |
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对于李贽的问题，潘淑明、许苏民两位学者曾撰写《<万历十五年>对李贽著作的误读》一文，可以详阅。 这里仅摘录论文最后的结论： “黄仁宇先生专攻晚明史，自当全面研读李贽的著作和相关的史料，为什么竟会产生以上误读的情形、置大量不利于他的立论和史料于不顾呢？之所以如此,是因为他与海内外很多学者一样,有一种根深蒂固的先入之见，即：像中国这样的社会，根本不可能产生任何新经济、新思想的萌芽，只能在外力作用下“被现代化”。这种偏见支配了他对史料的取舍。以黄仁宇先生的失误为鉴戒,坚持史学研究的科学性原则，方能如实恢复李贽思想的本来面目。” …… 王小波曾经吐槽过《万历十五年》有点在传统文化里鸡蛋里挑骨头的感觉，这点确实看的很准，黄仁宇这本书最大的特点，就是把中国传统里的缺点，只要被他发现一个，就无限的夸张化，不断的上纲上线最后与中国在近代的落后联系起来。 我还能说什么呢？ 最后，有人批评，说《万》只不过是科普著作而已，人家黄仁宇教授的真正学术成果是《财政》与《漕运》，你抓住人家一个小册子抨击有什么意思？ 我就不说他的“真正学术成果”也被人质疑的事儿了。 就谈谈这类人的一个思路。 科普著作＝不严谨？ 事实上，恰恰因为是科普著作，才应该更加的严谨，因为他面对的是没有分辨能力的大众，而且影响力很大，一旦宣扬了错误的价值观，造成的危害不可估量。 至于学术著作……你敢不严谨？你不严谨分分钟有人来批判你！而且学术圈内那么多大神，没有公众这么好骗，你有错，大家一眼都能看出来，你还要什么自行车？ 最后，以陈梧桐教授的评语做结尾： “（万历十五年）作为学术著作尚不够格，作为大众读物传播的是错误的明史知识，实在不值得肯定和热捧。” |
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完 |
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直播666666 |
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嗯，这本书不说人物，就是对环境的描写都让人倍感压抑，字里行间映衬着国家衰败落后的主题，看到戚继光那篇就看不下去了。 那时候知识面也不够宽，对书中观点也不能尽然消化，现在看，我也只是看出了它是基于“中国停滞论”而作，本文绝对算的上一篇干货满满的科普贴，逻辑清晰，思维广阔，引用得当。 最后感谢楼主辛苦码字分享！ |
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已阅，楼主辛苦了 |
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神烦鼓吹“中国发展停滞论”和“倒退论”的人 |
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黄仁宇 美籍华人（美国人） 宣传中国停滞论、中国衰退论 很明显和矮大紧一样是带着任务来的间谍 |
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巍巍大明朝 华夏的荣耀 大明朝亡在自己人手上 这才是最大的悲哀！ |
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我倒觉得黄仁宇的历史观并没有错，中国历史就算不停滞，也是进展缓慢，要积累到春秋战国的程度引发社会剧变起码几千年，跳出立场的举个例子，如果美洲无人干涉，印第安人过一万年就能进入文明社会？就算是西方社会，如果没有工业革命，西方就能跳出封建社会？可见经济基础决定了政治结构，明朝是一个辉煌的王朝，但是再辉煌，这只是个封建王朝而已，根基于小农经济，到万历朝已经积重难返了，工商业想在王朝覆灭前改变社会结构根本不可能，而王朝覆灭后又格式化重启，就算是大顺大西等等建立新朝又会回到农耕社会的老路，等工商业发展到足够的程度前，王朝已经末路狂奔了。跳出中国来看，人类社会不一样走向停滞么？越“文明”的民族生育率越低，越“文明”的民族离灭亡越近，科技和文明到底是人类的未来还是人类的癌症？过几千年自有未来的人类来下定论。 |
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一直想吐槽的就是后记关于萨尔浒之战的描写，尤其是在明军武备方面，几乎完全是引用徐光启的书籍，问题是徐光启也是个二道贩子，从来没上过战场，完全就是从前线下来的士兵哪里道听途说...... 一方面吐槽明军盔甲极差，毫无防御力可言，另一方面又说后金军必须推着盾车抵近到五步距离，用重箭直射盔甲缝隙和面部，才能击倒明军，这不是前后自相矛盾吗 同样还有听朝鲜实录的吹b，直接说明军火器还不如朝鲜，却完全无视一万五千朝鲜军一击即溃，而马林部依靠火器抵抗了相当长时间，持续射击一下午而没有间断的事实 |
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白皮宣扬种族优越论也不是一天两天了，从古希腊文化造假，到豢养一大批公知，一群群香蕉前赴后继，贬低本国历史抬高白皮，白皮和香蕉认为中国之所以落后，是因为黑暗是因为腐败是因为独裁是因为没有普世价值，连常凯申李家坡等都是如此认为，只有现代，历经百多年发展，中国才提出了文化自信制度自信 |
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最近就刚好在看这本书，多谢楼主提醒。楼楼有没有什么推荐的关于明朝的书 |
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日本不是帮助中国了嘛 |
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黄仁宇的观点我是不认同的，但是楼主若是觉得中国可以自己发展那也是不可能的。 |
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黄仁宇的观点我是不认同的，但是楼主若是觉得中国可以自己发展出工业体系或者资本主义体制那也是不可能的。 |
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其他不说 镇楼图真是恶心到我了 |
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楼主对于此书的反驳可谓鞭辟入里，虽然明代社会存在种种问题，但像黄仁宇这样简单粗暴的将明朝，乃至整个中华帝国的历史一归于失败，实在是有种过于偏执的感觉。不知楼主对书中这几个人物的命运有何看法，究竟要怎样做才能挽救明末的历史结局（愚以为就明朝的历史结局而言，张居正等人的努力仍然是功亏一篑了，但在此时的帝国仍然是有重整的机会的），还望不吝赐教 |
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从来读史是兼听则明，偏信则暗。任何学者教授研究的成果，都只能是其一家之言，顶多算是其一派之言。多读多家的著作，其实对于我们了解那段历史是有好处的。前提得是自己需要明白清楚不可偏信。 这本书我也读过，个人感觉是经济学理论用得比较娴熟，鄙人也不是研究经济学的，所以不敢太多妄言，于是只把它当参考文献而已。 |
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新中国水利专家有话要说，明朝灭亡跟万历没jimao关系 |
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天灾不怕多，就怕连着。不连续的天灾没啥事。 |
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写农业社会的书却忽视了农业两字，完全就是盲人摸象。 |
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什么图片，那个时代女兵没长发这一说，清一色的短发 |
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墙裂建议京东买钱穆书籍学历史 |
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楼主辛苦了！ |
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写书者必然有自己所代表的利益，就如司马光的贰臣传，鞑清修几十年的明史，满遗的清史稿。透过所代表的利益再看就明了了。比如县志等地方志，很少被下黑手。 |
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顶帖 |
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说得好，lz辛苦 |
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万历十五年的意义对于中国历史是否是一个转折点，它是否标志着中国历史的倒退，是黄仁宇的一家之言，这是学术立场的问题，你可以不同意他，你可以反驳他，你当然可以有自己的观点，但这并不是你不建议别人读这本书的理由。别人也许也有自己的思考呢，也能有独立观点呢？再说明朝不如汉唐，这句话并不是全对或者全错，看你说哪方面，如果说国力、文化灿烂程度，肯定比汉唐有独特的贡献，比如郑和下西洋的外交和航海，这都是汉唐没有的，但是在有的方面，比如洪武帝的废相这个制度好坏，纸币的通货膨胀等等，明朝的并不是每个方面都比汉唐都好，这在学界也不止黄持有这种观点，钱穆也说过类似观点：论地方制度，汉朝是后无来者的。你所谓的进步和倒退，如果是建立在社会进化论的基础上，认为时间上的后来者，必定比之前好，这个都是值得商榷的问题，比如，同是大明王朝，明朝前期的几个皇帝，老朱，朱棣，甚至短命的朱标（没当上皇帝，但是接受许多年帝王教育，只能说，假如当上皇帝）等，和后期的朱厚照、明英宗这些，谁的时代更清明、更好，也仁者见仁吧。 |
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