[明朝] 老哥们，算领土的话羁糜到底算不算？如果说因为控制力比不上汉地[第2页]

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[明朝]老哥们，算领土的话羁糜到底算不算？如果说因为控制力比不上汉地[第2页]

作者:灰雾主宰的老乡

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说句实话，道光初年，外西北就被浩罕国占领了，18⑥4年，由于以前的彼得三世时期，俄国并未承认哈萨克人受清朝册封，于是胁迫此时处于西北回乱的清朝签订了《堪西北分界条约》，将哈萨克联盟下的突骑施人收入囊中，而此时的吉尔吉斯坦依旧在浩罕人控制下。1878年，俄土战争结束后，俄国人看那个尊奥斯曼为宗主国、悬挂奥斯曼国旗的哲德沙尔国不爽，便出兵占领了伊犁河谷地区，后来这个地区清国只收复了部分。早前南疆的满汉守军因为不愿意改信伊卝斯卝兰教，所以大多被屠卝杀，很多卝维卝吾卝尔伯克也被屠卝杀，南疆遭到了乌兹别克人的大屠卝杀，随后浩罕被俄国灭亡，大量乌兹别克人涌卝入南疆七城地区，彻底改变了维卝吾卝尔人的主体地位，这些乌兹别克人就是现在南疆多发地区的维卝吾卝尔人的祖先。就是这个时期清廷丧失了新卝疆，而奥斯曼人开始对新卝疆有了宣称权。

领土，你也得看对谁。对皇帝来说，羁糜制度下的都是。对于臣子和百姓来说，就不能算上羁糜控制的土地。

领土概念好像到清朝才有了定型，之前的概念都很随意吧？？

只能怪明朝时还没有法定国界线这玩意，只能说明朝最远打到哪，哪儿的人臣服于明朝。这样怎么定领土范围都有漏洞，那个时期比起疆域还是势力范围争议比较小

在国际上哪个对自己有利就说哪个，绝对不能盲目依赖标准，尤其是老外的标准

羁縻也分外藩和内藩。
领土与否从来不是看控制力，沙俄时期的东西伯利亚、阿拉斯加有几十万土著，而俄罗斯人只有几十个不常驻的猎人和商人。这样的控制力也没人怀疑这些地方不是沙俄的。英国的澳大利亚加拿大、阿拉伯帝国的大沙漠等也是如此。
根据中国古代的统治、外交理论，五服制度，是可以解决这个问题的。即：邦内甸服（京畿、直隶），邦外侯服（汉地各州、郡、路、省），侯卫宾服（直接管辖的外族），蛮夷要服（附属国），戎狄荒服（不臣服的国家）。
以五服来看就很清楚了，明设了都司、宣慰司等机构的就是宾服，和清的驻藏大臣、伊犁将军、乌里雅苏台将军的辖地一样，这都是内藩，算领土的。
外面来朝贡的藩国都是不算的，比如清的哈萨克汗国、浩罕、阿富汗、尼婆罗、越南、苏禄等，和明的畏兀儿、瓦剌、鞑靼、占城、木邦等等，这些都是不算领土的。

我就这么跟你说个明白吧。
羁糜地区，
古代算领土，现在不算领土。
除了中国之外的所有国家的羁糜算是领土，中国的羁糜不算是领土。
明朝的羁糜不算领土，汉族王朝的羁糜不算领土，除了汉族王朝的羁糜都算是领土。

看图片...黑就没意思了，兄弟，现在中国领土范围，版图势力范围大多还是继承了大清时期的版图势力范围

很简单，因为明朝以前，各文明圈之间基本是分割开的，互相之间冲突较少，到了明朝中后期，大航海把世界连成整体，冲突就多了，所以明朝之前，画地图时考虑的政治因素较少，明朝中后期开始，画地图时考虑的政治因素较多

你拿清朝大量省闹分裂的，针对性是不是有点强了，你怎么不说明说的明代的实际控制，清朝1300多万平方公里的疆域世界控制了上百年，明朝实际控制就300多万，你怎么不说呢？

反转了，清末没有割地赔款，是列强把新疆西藏东北赔给了大清

明朝版图分为中华+属夷+属国
永乐时期版图肯定比乾隆时期要大的，女真，西番，蒙古，南洋，西洋皆入版图，是历史上版图最大的时期。

元朝的版图没有明朝大，大明一统志记载，元朝西北虽过于宋朝，但是东南夷没有收复，唯我皇明延膺天命，统一华夷