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[明朝]刚才逛了逛知乎,对天启年间九边欠饷七百多万有点疑问,哪位老哥[第1页] |
作者:fly团扇 |
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刚才逛了逛知乎,对天启年间九边欠饷七百多万有点疑问,哪位老哥懂来解释一下 |
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两人的辩论 |
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如果说九边欠饷是真的,那就有两种说法一种七百多万,另一种是一千多万,这可是大事啊,可天启朝没有文官上奏,竟然也没有大声兵变这太不符合常理,而且天启在锦州大战后毫不犹豫播出五十万赏银,崇祯登基后也播了赏银还花了五十万修陵寝,这也不符合常理啊,天启居然在质疑此前花了那么多饷去了吗哪里,是不是有蹊跷 |
而且诡异的是欠饷这事不光文武大臣没反应天启自己也不知道 |
根据崇祯长编元年的记载,关内外欠饷七十四万饷,其他八边欠了一千万或八百多万?这也不符合常理啊 |
是不是从这些史料得出九边故意谎报冒领,而天启是心治肚明的? |
我记得,实际上万历末年,就已经开始欠了,只不过规模没那么大而且万历从内库中出钱,也就表明了实际上万历年就已经开始入不敷出,所以天启末年欠钱更多,能体现魏忠贤不行这个原理很诡异。而实际上万历和天启年明显的财政收入不同,就是万历年好歹还有张居正的影响,清算田亩就算吞回去也需要时间,自然万历年文官武将贪的土地没有天启年多,另一点是万历每年能从天下收来差不多60-100万的矿税,这笔税让文官,特别是东林党坚决抵制因为这是从他们身上割肉,天启年就没了这个收入,也就等于至少少了600万左右钱粮,这笔钱有没有也很重要。 |
明朝中后期一直在欠,或多或少而已,又不是从九千岁上任后开始的。前期张居正在的时候好些,万历中期拼命找富人搜刮钱财的时候还有能力内帑发饷稍微补充一下。后来万历被文官怼的自己收富人税都不行的时候,饿肚子的明军就只有送人头的命了。 |
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综合来说一下,楼中楼也回复的太费劲。 首先从钱财来源和使用方面,万历年想修建,报价是木材需要使用900多万两,加上一定会使用的石料和提供的辅料(粘合剂,油漆彩绘,雕刻)和支付的工薪(你征徭役也提供日常饮食吧?这也是钱)实际文官们提供的报价应该轻松超过一千万,能否有接近2000W不清楚,而天启年理论用600万实际算上贪污用了700多,也就是用了文官报价一半的价格办了同样的事,花钱一定是花的不少,然而这属于一个1W块的东西你5千买下来了,占便宜也占了,究竟合不合适哪方面说都有一定道理。 其次三大殿不是豹房,不是酒池肉林,是用来百官和皇帝办公的地方,是个重要的设施,修这个不是为了玩,是为了办事,所以修了费钱不修就丢全国的脸,封建社会你明确让皇帝丢脸。。这也不太好说。 第三点有说万历遗留了一些修陵墓的尾款给后代,这个有人说,并没查到对应出处,不过泰昌的陵墓是一定要天启来修,天启还得修自己的陵墓,所以他和他爹两笔必出的大规模的钱也是耗费大量钱粮的,而且你还不得不出,这也是财政负担的一个问题。 第四点天启的收入并没有他爷爷高,他爷爷每年能从矿税上手60-100万,如果天启有这个税收,在位期间能多出来至少400W的收入,这属于文官截源的做法。 第五点三大殿是万历25年左右就开始报废,万历二十五年(1597)六月(戊寅),三殿再次发生火灾,“火起归极门,延至皇极等殿-----表示废的很厉害。万历三十一年(1603)十一月“十六日三殿经始清基”;四十三年(1615)闺八月庚戌“三殿及箭楼开工”一直到天启二年(1622)正月乙丑“殿工暂停”也就是表示了三大殿不是天启脑袋一热大腿一拍就要修的,他爷爷在位的时候清理了废墟和地基,并且起了个头弄个样子,他爹登基了还是断断续续的干一点,他自己上来了也断断续续的修了一点,一直到上位第二年才停下来,也就是他爷爷断断续续的修了5年并且清理了废墟,他自己也断断续续的修了一年,实际上这个工程已经是半吊子了,往回看嘉靖年也出过这事,人家用了4年左右修好了,这次出了这事已经断断续续用了5-7年时间了,你修还是不修?不修再放几年直接成废墟之前努力白费,修就花钱,这问题依旧怎么说都有理,而且天启自己内库也出钱百万来支援。 所以天启花钱没?他花了,但是他花的钱和文官报价不同而且有不少必要花的地方。这个东西你说他浪费,他确实用了巨款修宫殿,但是这属于半强迫着修的,不得不修,而欠军饷不只是三大殿问题,不得不修的他爹和自己的陵墓,自己老爹的陵墓修的差不多,自己陵墓起个头,这都是大笔的钱。至于合不合适,一个人一个看法了。 |
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