[明朝] 被誉为永不破防的关宁防线战略到底有没有用？[第2页]

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[明朝]被誉为永不破防的关宁防线战略到底有没有用？[第2页]

作者:爺—泣

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其实一句话就解决了，守宁远是守20里，守山海关就不算石门关也是守200里，究竟20里好守还是200里好守。

狗屁防线，不堪一击，送你四个字，久守必失，

呵呵~~~猿粪门吹上天的关宁防线重要吗？天启二年，熊廷弼丢掉关内，一口气撤回山海关，在之后长达七个多月的时间里，也没见努尔哈赤长驱宁锦占领这些地方，兵临山海关呢？
如果宁锦真有这么重要，所谓的“宁远大捷',后金又毫不留恋的丢掉了已经占领的地盘呢？
如果宁锦真有真这么重要，所谓的”宁锦大捷“后，大明就放弃了锦州，后金也视而不见呢？
如果宁锦真有这么重要，孙承宗，圆嘟嘟门还能修的起城堡来吗？
所谓的”宁锦“重要，是因为要吹嘘圆嘟嘟，所以”宁锦“必须很重要，不然怎么吹，拿什么吹呢？对于后金来说，连块鸡肋都不如！！！

在当时明军野战能力不如后金的情况下只能用以台护铳，以铳护城，以城护民的打法推进。例子:辽沈大战明军出城与后金野战次次大败，军械武器、城市大多沦落敌手。辽沈大战后明军背靠城墙而战，后金无法击溃明军，城市得以保全，后金无法取得有效的战果。可见这种打法是没错的，不但避免了明军像以前一样次次被打崩，还可以保住城市。但同时也需要大量的钱和优秀的将士来支持，而明末的明朝很明显不具备。

袁黑连基本常识全没有，宁远是辽西走廊最窄的地方20里，锦州是辽西走廊入口，卡住了，军粮运输是个大麻烦，山海关是喇叭口200多里，怎么守也不好守。就这么简单，

///什么叫做明军的野战能力不如后金///一句话就看出你水平了，行不行看战绩，这个简单事实全不承认，这是真傻，没办法。

猿粪大肆吹嘘所谓的”宁锦防线“是多么多么的重要，完全是认为皇太极的智商与猿粪的智商相提并论了。
因为，你修城，我不管你；你守城，我一味强攻你。我有病啊？
换而言之，”宁锦“真要么重要，孙承宗，圆嘟嘟门有什么能力在宁锦修城呢？你修到一半，后金直接来打你就行了，圆嘟嘟门敢出城门来接战么？这城还修的起来吗？只有当后金认为圆嘟嘟门修的这些城池对后金毫无实质性的威胁，懒得理会，圆嘟嘟门才能把城池修起。这就是猿粪吹上舔的”宁锦防线“能存在十多年的缘故。
问题是，宁锦防线存在，敌人大军动则就打到北京城下了；更主要的是，当敌人围困锦州时，就成了大明不得不吞下的诱饵，于是大明军队在后金打到北京城附近都不敢去跟后金打仗。现在却不得不到远离山海关400余里的锦州与后金进行大决战，这不是活见鬼了吗？

宁锦守得住，那山海关要了有啥用？
宁锦守不住，才能体现山海关价值。
后金到鞑清，山海关连一次被冲击的机会都没有。
你家钛合金防盗门安在卧室，大门用金子编篱笆。。。。这叫什么病？

即便中国足球队世界杯预赛上总是不能出线，那后卫线，守门员还是得设置，

关外有战略要地吗？有，那就是广宁城，如果大明占据了广宁城，后金征蒙古，打朝鲜，就连后金想绕道从长城其它关口入关都会受到明军的巨大威胁。
可就这么一个战略要地，孙承宗，圆嘟嘟之流全都视而不见，在关外折腾了多年，没一个人敢越过河去收复广宁这座空城。原因就是广宁才是真正的战略要地，只要敢过河，就会遭到后金猛烈的攻击。

首先我想说，跟楼主你辩论的那个玄同跟圣堂骑士是死忠袁粉，言论绝对是关宁有用，否则袁崇焕就没用了。
其次，我引发几个思路啊，楼主你可以参考下：
第一点就是人口问题，人口基数决定脱产士兵人数跟军粮的积累速度，进一步影响军队行军范围跟规模，所以后金在不同时刻的实际领土跟他人口比例可以分析一下他能否具备绕路的能力。
第二点，看看军饷。古代军饷是最重要的部分，不发军饷而闹事的有很多记录，军饷发的多自然士兵吃的好身体好，而也有多余的钱买精良的兵器武装自己，所以军饷跟军队规模的比例影响军队的战斗力。所以楼主你可以自己推算一下当时明朝的财政支出中哪一部分军队用了多大一块军饷这个问题。
最后我想吐槽一句，圆嘟嘟都自己承认毛文龙有牵制之功，还说个什么没功？毛文龙一生吹牛自己灭了十几万后金，实际上估计老少妇孺加起来，人头能通过朝廷认证的也有几千，所以说毛文龙吹牛可以，然而如果说他没战绩的，那么说过十万攻朝十万守辽的袁崇焕岂不是也是吹牛？20万后金军哪来的，并且各路大胜加起来不还是人头几百个？所以别说吹牛，当时谁都吹，乌鸦天下一样黑，断章取义还有过度不合逻辑的推理最没意思了

崇祯钦定袁崇焕若干罪名辩
我认为“咐托不效”不成立，原因是当朝认不清形势，对袁崇焕寄予了脱离实际的过高期望。
宁远守城战、宁锦之战，袁崇焕两次击败后金主力，巩固关宁锦防线，明军在辽东主战场转入相持；以及大力整训辽镇明军，后世所称“关宁铁骑”在任上编练成军。
历史事实证明袁崇焕主辽卓有成效。
“专恃欺隐”，“专恃”是有，崇祯有放纵之责。
袁崇焕斩帅之后，上书请罪，崇祯对侵犯君权有所不满，不说给什么处分，起码可以下旨申斥一下吧？崇祯只是认可，没有对维护君权作出恰当的反应。
袁崇焕误以为深得皇帝信用，才会在没有接到圣旨的情况下入卫京师，招致杀身之祸。
袁崇焕之死是不教而诛。
从这件事还可以看出，崇祯帝对袁崇焕相当猜忌。
“欺隐”不好说，当今世界各国在交战期间也都会作一些“正面宣传”。
“欺隐”怎么界定，如何定罪，还要具体清况具体分析。
“以市米则资盗”颠倒黑白！
市米抚蒙古是正确的也是必要的。（史料和分析看26、27、28楼）
当时，明朝需要拉拢蒙古中立全力对付后金；蒙古也希望保持中立，在明清之间左右逢源，捞取好处。
崇祯元年冬，蒙古大荒，求开边市活命。
崇祯二年春，袁崇焕开高台堡市米招抚蒙古。
四月，崇祯叫停市米；六月，东蒙古倒向后金。
崇祯叫停市米将东蒙古推上后金战车，导致战略环境急剧恶化，为满清绕道蒙古入犯创造了条件，是“己巳之变”第一直接责任人！为推卸责任，把毛文龙抬出来遮丑，让袁崇焕背锅。
当时，明朝对后金军事尚处于劣势，再把蒙古推向后金，数千里长城，敌只需突破一点，明朝根本守不住！
“以谋款则斩帅”。
“斩帅”是实，但对国家有益，当时已下旨赦免。
“以谋款则斩帅”无实据，捕风捉影，牵强附会。
袁崇焕公开主张“款为旁着”，经朝廷授权与后金进行外交接触。
当时的情况是后金求款，明朝不允，袁崇焕根据朝廷的意见回绝后金。
天启七年正月的圣旨提了指导性意见：“侵地当谕令还，叛人当谕令献，当不止去僣号、奉正朔，一纸夷书数字改换便可释憾消疑也”，袁崇焕一直坚持了这个原则。
崇祯二年六月，袁崇焕提出“还侵地、归叛人、存朝鲜”三原则在朝中讨论，御史毛羽健上书反对。
七月（斩帅后一个月），袁崇焕根据朝廷的意见回绝后金求款，要皇太极“反躬自问”，表示不拿出诚意不可能罢兵。
“以谋款则斩帅”与已知历史事实相悖，而且存在直接反证。
现代可以确定为构陷。
“纵敌长驱”不实。“纵”指有能力却不制止。
当时明军对后金主力野战必败，明军能与八旗野战争锋的只有袁崇焕麾下两万辽镇精锐。
怎么可能不依托城防击退五万后金蒙古联军？
“顿兵不战”不实！广渠门之战就是反证。
“遣散援兵”是实，袁崇焕指挥无误，不能入罪。
当时，能与后金野战争锋的只有袁崇焕麾下两万辽镇精锐，其他部队能守城就不错了。
冷兵器时代，弱旅在野战中先溃，反过来冲垮本方阵营，导致更大败绩的战例不胜枚举。
朝廷不懂军事，以为把几路援兵拼凑起来就可以野战退敌，却不知那是乌合之众，如“昔唐九节度兵而溃"。
袁崇焕分遣各路援军把守各处要害，作纵深防御部署。
敌不攻城所获不多，难以支撑大军消耗，攻城则必有损失，辽镇可相机破敌。
崇祯将袁崇焕下狱，拼凑了四万大军让满桂出城退敌，永定门之战全军覆灭，敌军伤亡极小，几可忽略。
皇太极歼灭明军有生力量后，分兵大掠四方，明朝的损失远胜于前。
“潜携喇嘛”——这是什么罪？
《孙子》：“上兵伐谋，其次伐交”。现代战争打打谈谈、边打边谈再正常不过。
明末党争误国，把正常的外交接触污为"谋款"，作为打击对手的政争借口，我看就是一群精神病。
袁崇焕经朝廷授权与后金进行外交接触，携带喇嘛只是为朝廷提供了一种可用的手段。
用谈判来拖延时间，争取有利于我，不利于敌的形势变化不是罪。
我们是现代人，要讲科学，不要学明末死脑筋。
历史证明死脑筋们亡了天下！
“坚请入城”。
袁崇焕守城之能天下皆知，从战术上讲，依托京师城防与女真对决，相机破敌的思路也不算错。
这可以是一个战术问题，也可以是一个政治问题。
明朝有什么怀疑不许就是，岂可入罪？

毛文龙罪名以崇祯帝圣旨为准：“毛文龙悬据海上,靡饷冒功,朝命频违,节制不受,近复提兵进登,索饷要挟,跋扈叵测,且通夷有迹,犄角无资,掣肘兼碍!”
双岛斩帅，袁崇焕得东江众将支持或默认，不便究其逆行，否则易生变乱。
但是，《蓟辽督师袁崇焕题本》开篇就说：“岛帅逆形昭著，机不容失，便宜正法”，这句话是全篇的主旨。
由此可以看出，毛文龙被杀的真正原因是谋逆，而且”逆形昭著“！
1、拥兵自重
明代军制：兵为将有，文臣驭将。
部队直属于武将，一定程度存在私兵体制。
武将拥有部队，就得受文臣节制，这是防止滋生军阀的根本制度，破坏它就是踩红线！
毛文龙开镇东江后，专制一方，拒绝受文臣节制，逐渐形成割据势力。
“祖制,大将在外,必命文臣监。尔专制一方,军马钱粮不受核,一当斩”——袁崇焕。
“毛文龙悬据海上，……，朝命频违，节制不受”——崇祯帝圣旨。
2、私通后金
天启帝驾崩后，毛文龙因朝局变动私自与皇太极通信。
崇祯元年五月，金使阔科在皮岛被擒。
“阔科事件”证明毛文龙“私通后金”。
崇祯帝圣旨：“通夷有迹”。
民国时期，学者在《满文老档》中发现《毛文龙来信》，是毛文龙通夷的直接证据。
明朝从未授权毛文龙与后金进行外交活动；毛文龙不是站在国家立场,而是从个人和小集团利益出发跟后金讨价还价；与后金交往时间和内容对明朝多有隐瞒。
未经授权、谋取私利、隐瞒实情——是为“私通”！
3、提兵进登
“阔科事件”发生后，毛文龙大玩两面派手法，一边将后金使者阔科解送京师，自称与后金交往是为了计擒金使；同时写信向皇太极“解释”，称：“汗之使臣，未及详察，误入户部之船”，进而提出一个针对明朝的军事计划——“请尔取山海关，我取山东。若从两旁夹攻，则大事成矣。”
这是毛文龙写给皇太极的第四封信。
前三次通信内容主要是“私下议和”，从这封信开始，发展为“通敌谋叛”。
“我不分疆土，亦不属尔管辖”暴露其自立企图。欲引后金为外援，效石敬瑭故事。
崇祯元年八月，后金会盟塞外，征察哈尔蒙古。
就在这个月，毛文龙第一次提兵进登，山东惊惧，客观上“配合”了后金。
崇祯二年春夏，毛文龙再一次提兵进登。
崇祯帝圣旨:“近复提兵进登，索饷要挟，跋扈叵测”。
“近乃部署多兵，来登索饷，跑嚣跋扈，显著逆形”。
毛文龙自私通后金，对敌就没有拿得出手的军事行动，却反过来两次“提兵进登”，威胁山东。
由此可见：崇祯年间，毛文龙不但不牵制后金，反过来牵制明朝了。
崇祯帝圣旨: “犄角无资,掣肘兼碍! ”
综上所述，毛文龙到崇祯年间已经变质，成为明朝的肘腋之患。
崇祯犹豫不决，袁崇焕断然处置，杀得没错！
否则，当后金大举入犯，毛文龙果真牧马登州，无论北上幽燕，还是南下江淮，都将祸乱天下！

猿粪门总是反复吹嘘强调如果没有宁锦防线，山海关会怎么怎么样，在猿粪的眼里，山海关跟纸糊的没区别的。
问题是如果山海关真的是纸糊的，那么后金攻破山海关的机会是一大把。在熊廷弼不战退守山海关后长达七个月的时间里，大明一直都没走出山海关。在孙承宗修宁远的时候，后金随时都能直接攻打山海关。
甚至在己巳之变时，如果山海关真如人们想象中，就是纸糊的。那皇太极直接率军从山海关回辽东就可以了。换而言之，从北京城撤军后，直奔山海关，破关后，顺着宁锦就回辽东。你千万不要说，攻破山海关还有宁远、锦州等城池，那些城池的军队，谁敢出城拦截满清的军队返回辽东？如果他们敢出城打仗，皇太极肯定会笑的。
不只是己巳之变时如此，满清哪一次入关撤退时，都可以如此。问题是，后金知道，山海关不是纸糊的。

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