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[明朝]被誉为永不破防的关宁防线战略到底有没有用？[第1页] |
| 作者:爺—泣 |
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关于孙承宗修建关宁防线的战略一直争议颇大。一种观点认为应该修建堡垒群，重要战略地的掩护前沿必不可少；一种认为明朝当时已无复辽实力，大兴土木修关宁战略意义不大反而把明朝经济拖死了，王在晋的固守山海关战略才是最得体的。 在明吧，天涯等等看过很多争论。比较倾向冷吧里吧友@生化体 的观点（传送门 http://tieba.baidu.com/f?kz=950345004&pn=4&mo_device=1&ssid=0&from=1099b&uid=0&pu=usm@0,sz@1320_2001,ta@iphone_1_9.3_3_601&bd_page_type=1&baiduid=35D0CF19247F1923098631C5080032C7&tj=www_normal_3_0_10_title?pn=0&。 后面他与别人争论的内容里也有很多独到的见解） 对于判断这两个战略孰是孰更合理，有两个问题必须要解决。 1、山海关是否足够坚固对得起天下第一关称号？这个问题对评价上述两种战略布局意义重大。如果山海关只是纸老虎一只，那么退守山海关肯定只是饮鸩止渴。（请忽略当时后金只想抢劫不太想要山海关的思想，架不住可能以后的领导人想要打进北京）由于后金没有正式打过山海关，破城与否不知。一种观点是李自成从背面打过，给出的结果是半天一夜山海关一个卫城被破，大顺军一个偏师拿下一片石，准备前后夹击吴三桂，如果不是对清军入关估计不足，很可能就打下来了。大顺军尚且如此，有专业掏墙队的后金军应该更容易拿下，鼓吹山海关“一关镇天下”论不，对山海关的防守能力抱有太大希望是不适合的。当然李自成是从背面打的，但是有人反驳山海关两年结构是一样的。我没去过山海关，我不知道。但是觉得两面的防守部署应该还是有差别的吧。历史吧曾有过讨论IF：李闯和三跪联手能不能挡住后金（传送门 http://tieba.baidu.com/f?kz=3908539408&mo_device=1&ssid=0&from=1099b&uid=0&pu=usm@0,sz@1320_2001,ta@iphone_1_9.3_3_601&bd_page_type=1&baiduid=35D0CF19247F1923098631C5080032C7&tj=www_normal_4_0_10_title?pn=30&）论调是挡不住。另一种看法是从之前后金打锦州宁远都那么费事来看，建设多年，防御体系完整的山海关如果再加上八里铺计划，后金军是绝对打不下来的。或者说打下来了也会损失巨大，无力再进攻，得不偿失。 所以关于山海关的防御力能否正面挡得住后金？是我最大的疑问。希望有人能从军事角度上详细解读一下（关于吧里之前有类比过中日甲午战争，我觉得有参考性，但是毕竟时代差异，进攻手段不同，使得这类关隘的防守意义大不相同了。还是对比同时代的大顺军山海关之战更加有参考价值） 2、关于清是否能解决毛文龙的问题。（不去评论对毛个人的看法，那些认为他只是一介盗贼，复辽的责任怎么可能交给这种人的观点，我们承认是在知谜底反推谜面，力求合理的情况下假设的都是最好情况来破明末这个局。）让他复辽比较扯淡，但事实上他确实做到了对努尔的牵制，作为钉在后方的一个钉子，让建奴每次的大规模军事行动都要顾虑顾虑自己的后门失火。有人表示如果退守山海关，由于战线拉的过长，辽东大部又坚清壁野，一旦努尔哈赤倾全力进攻，毛这时候对清后方的威胁就大大增加（打不打另说），所以后金无法作出这样的大规模攻击。那么问题就是，清有没有办法像他后来打下同样对他起到牵制作用的蒙古林丹汗那样，先集中力量把毛这个隐患解决掉？史料上有后金攻打江东和朝鲜的记载，结果失败了，所以得出的结论是毛自保有余。（当然有人提出如果倾全力攻打打下的可能性，并提出小冰封期的问题，参见打觉华岛，规避了后金海战能力几位零的劣势。之后又有很多人从水文地理，攻城器械能否在冰面上展开等角度反驳了冰封期说，不赘述了，而且当时八旗部队动员起来是需要不短时间的，史料上毛帅也总能较准确的判断出后金的攻击时间。 比较有可行性的是提出可以派兵封锁海岸线，由于毛的占领地生产能力很低，大多靠贸易支撑。掐断贸易就好比抓住了命门。我查了地图，也试图找毛当时的主要贸易对象，想判断出要封锁多长的海岸线才能影响到毛的经济，后金军能不能做得到？当时毛帅的进出口贸易已经做到了朝鲜、日本一带，所以有人指出封锁海岸线后金做不到。可到底我还是没法判断当时的后金没有能力在他们可以接受的时间内，掐断毛当时的经济，或者使它们虚弱到可以被后金拿下的地步？如果能拿下，那么毛的牵制作用也就消失了。清军大可放心攻打山海关 |
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所以第二个困惑是到底后金有没有能力解决掉毛？ （另外有人提放弃辽东，任后金占领，等消化完之后可以以更强姿态攻打山海关，所以退守山海关只是隔靴搔痒，推迟了失败而已。私认为不说后金当时有没有想打到北京的想法，建奴当年是不想要那么大块荒地的，当时后金的主要生产结构组成也并不是以农耕为主，要消化完辽东那么大块地方还要安排大量农民开辟土地耕作，还要建城修楼，还要防止明军骚扰，这需要一个很长时间，这么长的时间这其中可能性就太大了，后金确实可以利用辽东发展，明也可能发展出更强大的力量，最不济也能使明朝多苟延残喘个十几年） 3、最后我实在好奇关宁铁骑的战力，史料记载有很多矛盾的地方，有没有分析下关宁铁骑究有没有吹的那样是大明最强战力，还是一帮占地不干活耗死王朝的土军阀？ |
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自己顶一顶，有没有大神来分析分析 |
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还是有用的，至少满清要入关得绕路，绕路的话老巢在沈阳进关从蒙古山东直隶这些地方进去容易被抄后路，虽然满清绕着山海关都入关五次劫掠全身而退不过战略价值还是有的。万一哪天明军雄起了一次抄他们后路呢。 不过盲目吹也没意思，吹的山海关好像永远攻不破似得就无知了，山海关的攻破时间在于满清大炮技术的发展，只要一直打战大炮技术就不会停滞，那么轰开城门只是时间问题。如果大炮研发这段时间大萌不能平定龙鸣叛乱那么结局也是一样的。 |
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别的先不说，对毛文龙的网络吹捧纯属搞笑奇谈，说辞都经不起推敲。明显就是狭隘无耻下流之徒为了抹黑袁崇焕编造的。 |
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作用大得很，出了圆嘟嘟，杀了毛文龙，修了三座城，花了上千万，养了十几万兵，打了个把次仗。 |
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想学宋朝步步为营打西夏，邯郸学步，最后什么也没整好 |
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毛文龙对后金和满清能有几分牵制？他的人马比得上萨尔浒等几场大战中明朝投入的军力吗？他的牵制作用连蒙古部落都比不上。后金和满清整固内部理顺周边需要解决若干障碍，论优先毛文龙还排不上。但他肯定是消耗了明朝的大笔军费。 |
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毛文龙旗下倒是出了几位清朝名将，可见其人治军带兵时不过就是借机勒索明朝国军饷自肥的军阀，对明朝国忠诚度极低。 |
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毛文龙对于后金满清来说，就像是鸡肋。会有一些骚扰，没什么大威胁，地方偏远，耗费重兵去专门解决实在不划算。 |
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能让后金单独立传的只有孙承宗，清朝当局对孙承宗的敬畏敬仰无人能及 |
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关宁防线有半毛钱的作用吗？号称“天下第一关”的山海关从建立起就是以军事堡垒的意义存在的。如果说后金连宁远这小城都打不破，又拿什么来打破山海关呢？ 如果后金真傻呼呼的攻打山海关，那就是自杀性的自找灭亡。后金承受不了那么大的人口消减。 你拿大顺军攻打山海关来作对比本身就是错误的，大顺军是从内部攻打，你要去山海关玩过就会知道，内部到达山海关是一马平川，毫无险阻。山海关的险峻是在于防守关外。 |
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1、山海关绝非牢不可破。如果没有锦州、宁远在前面挡着，满清可以绕道蒙古从背后进攻山海关，同时从国内出兵前后夹击，以当时明军的尿性，我只能说呵呵！ 王在晋也知道“边军善走，即杀不能止”，却没拿出有效的办法。 他提议修建八里铺重城，孙承宗视察发现八里铺离山海关太近，一旦前线城破，敌军驱赶败兵反冲关门——开关延之不可（敌军混入败军趁势抢关），闭关谢之不可（军中尽是父子兄弟，不救会引起军心溃散），问他怎么办？ 王在晋居然说他在山间再修几个寨子容纳败兵。 孙承宗问：兵未溃而筑寨以待之，不是教他们溃败吗？ 王在晋说：置之死地而后生。 孙承宗气得无话可说，回朝参王在晋下课。 本人认为：以当时明军的尿性，在那种情况下不是溃逃就是投敌——“死地”是有了，“后生”则未必！ 前线军队连城都守不住，凭什么幻想能守山寨？ 王在晋徒逞口舌之利，并不能解决实际问题！ 这还没考虑后金从长城背后来攻，前后夹击的情况…… 袁崇焕守宁远、锦州，为什么军心可用？ 因为“以辽人守辽土，以辽土养辽人”。 孙承宗、袁崇焕营筑宁远，在宁前开辟了五十万亩屯田，安置三十万辽民，辽人既是卫国，更是保家！ 袁崇焕在关键时刻挺身而出，组织严密，指挥得当，而将士用命，众志成城，以上条件缺一不可！ 王在晋行吗？ 打胜仗靠的不是嘴皮子！ 2、毛文龙我们就不说他通敌谋叛，建设他忠于大明，他也没有牵制能力！ 毛文龙健在时，后金仗着野战优势东征西讨，破广宁、攻宁锦、征朝鲜、伐蒙古，毛文龙的“牵制”在哪里体现？ 丁卯之役前，毛文龙联属朝鲜牵制敌国，虽然效果不明显，多少还有点作用。 姜曰广比喻就好比人身上长了跳蚤，跳蚤显然谈不上有多大威胁，但是很讨厌。 丁卯之役，毛文龙丢掉铁山避入海岛，坐视朝鲜被打得局外中立，完全不履行职责。 朝鲜被迫退出与明朝的军事同盟，不允许明军上岸驻屯。 丁卯之役结束，后金从朝鲜撤军，留了三千兵看守毛文龙。 次月，宁锦之战爆发，趁着这个机会，毛文龙连眼皮底下的三千敌都搞不定，上岸驻屯都做不到，谈何“牵制”？ 现代认为：崇祯不听袁崇焕忠言，叫停市米将东蒙古推上后金战车，为满清绕道蒙古入犯创造了条件，是“己巳之变”第一直接责任人！为推卸责任，把毛文龙抬出来遮丑，让袁崇焕背锅。 袁崇焕死后，周文煌奏请给毛文龙平反。得旨：“文龙历年糜饷，牵制无功，文煌岂得借端渎奏?” 毛文龙到底能不能牵制，“圣天子”心里明白得很！他就是崇祯的一块遮羞布，仅此而已。 |
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步步为营，袁崇焕和孙承宗做得很不错了。至于有没有防御力，能打胜仗就证明一切了。 |
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直到吴三桂回归大清，大清从没成功从辽西走廊入关 |
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