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[明朝]所谓“其他朝代到清末那样的时局败得更惨”的结论，实际上很荒唐[第1页] |
| 作者:半岛号角 |
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有些人拿机械的搬移来对比，那清末的清军在纸面无疑比历史任何末代的军队要强——毕竟被迫进入了近代。 恩克斯说：人类近两百年取的发展要比过去两千年都要多。在被动进入近代社会后，你拿欧洲取得的成就跟中国其他朝代比——且不说你比清初的军队都不如，好歹明末的军队还能清军打一打。你拿清末那支八旗跟清初那支打，估计早就奔溃了。 其次，西方进入中国，远道而来，绝对不可能一下子就汇聚强大到可以吞并中国的力量，明末几次正面冲突已经证明了在局部的对抗上，明朝并不示弱。 如果两者保持正常的交流，国家正常发展，200多年，***跟我说还保持着农耕社会小农经济——大家觉得可能吗？ 中国更大的概率是跟着世界一起发展，甚至整个东亚都会被带起来。中国用40年改革开放达到今天的成就，如果从明末到今天这四百多年的历史都是正常发展呢？ 所以所谓“其他朝代到清末那样的时局败得更惨”，实际上就是自说自话而已。 当然，这就是历史发展的曲折性。我们不能抱怨谁。 理清历史的思路，是要告诉自己能行，一定行，而不是抱怨谁。 |
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汉人朝廷不会有康雍乾那样的鼎盛，康雍乾连续三代神君且长寿本来就可遇不可求。但也不会像清末那样窝囊 |
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楼主说的不错，有些人怀疑是故意的，总是喜欢纵向比较，甚至是说什么其他朝代在清朝这个年代更垃圾，清朝一直不把汉地当自己领土，说签条约就签，随便丢，整个清朝两百多年都在防汉，如果清朝不防汉，那可能近代史要改写，可惜清朝不可能不防汉，也就总是（也只剩下）喜欢拿领土说事儿，除了什么领土贡献，他们再说不出清朝其他贡献了 |
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历史没有如果，也假设不了，也没法让你验证假设如果的正确 |
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就算是汉人朝廷，在面对西方殖民者扩张也是一个严峻的考验，中国数千年来虽然历经多个朝代更迭，但是整个封建社会体系并没有发生太大的变化，西方那套东西放进来显得各种格格不入，冲突避免不了，按中国封建社会的体制还得是看遇到什么样的统治者，如果停留在天朝上国思想里的估计也和清朝下场差不多 |
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从宋 以及明朝后期的表现来看。不看好 相当不看好汉人王朝会表现更好 。讲个笑话 慈禧拿钱修园子不买武器。再讲个笑话 某个姓宋的拿美国援助买股票不买飞机，这可是纯汉啊。不跟慈禧一个样 |
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如果？苏联这种国家说没就没了。小时候，大约是1988年时，新闻也罢，人们的讨论也罢，没有哪个人敢说苏联三年内就没了。 |
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清末的军队要是跟清初的战斗力一样，说不定近代跟八国联军打还不至于这么拉。 |
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历史没有如果，我们的历史就是建立在既有事实上发展而来的。 |
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比清末更烂只可能是解体后被吞并，但就清末那样除了紫禁城外各省皆独立，各个列强皆插手中国事务，民族对立极为严重，军事力量不堪一击，国民毫无爱国精神的时期，列强都没有达成解体吞并，难道国内少了内部的民族对立，上下对立的问题，列强就能达成解体的成就了？显然是不可能的。说什么没了清朝就没有新疆和西藏，我还说没了新疆我们不仅会有新疆和西藏，还会有东南亚和西伯利亚呢 |
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南明能跟扶明反清的李定国联手，满清却容不下扶清灭洋的义和团，很明显，清朝就像是高压锅，皇帝就是上面的阀门，汉人就是锅里的水汽，大了会把阀门顶飞，洋人就是灶台的火，火越大汽越大，这种模式注定了对洋人妥协，跟什么腐败无能并没有半点关系 |
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如果没有日本这个民族国家做例子，大概魔鬼的谎言还能骗到几个人吧。 |
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明朝末年什么样子 |
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这些言论都是满清鞑子炮制的 |
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