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[清朝]历史，是不断前行的。我第一次见到为了反清而[第1页] |
| 作者:奥杜因之火 |
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05-06【灌水】历史，是不断前行的。 我第一次见到为了反清而不承认清朝，我不是任何一个朝代的粉，只想说一句。中华正朔不是民族来论，是行为论。你能团结大多数人，你则能成功。 正如孟子所说，闻诛一夫纣矣，未闻弑君也。暴明无道，亡于大顺手里。李自成统帅不行，自然被清朝击败。 |
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山鹿素行，中朝事实，以清朝为满族人而否定清朝为中华正统。传人为吉田松阴，弟子为伊藤博文，山县有朋。山县有朋临死前把此交给裕仁天皇，以愚之所见，崖山之后无中国是日本人宣传出来的，你们这么奉为圭臬，怕是亲者痛，仇者乐。 |
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金瓶掣签，乾隆设立的一项制度，规定西藏的达赖，班禅必须在中央政府的监督下运用此瓶选出转世。按你们的逻辑该瓶无效，是不是西藏可以独立？而且乌斯藏的开创者是元朝，元朝可是灭了宋朝，而明朝奉元朝为正统，修了元史。 |
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努尔哈赤的父亲塔克世和觉昌安是明朝的官员，被李成梁和尼堪外兰联手杀死。而且努尔哈赤六代都是明朝官员，难道他不能入华？他父亲，爷爷被杀死，难道不能报仇？ |
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请问是我们不正常，还是某些人不正常？ |
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正因为我们正视历史，所以我们并没有全盘否定。该肯定自然会肯定，维护国家统一的自然有其积极意义。然而正视历史，也不能无视其犯下的罪行，陈述其客观存在的事实，并无问题。 而较你所述的很多东西，在本吧并不存在，本吧也不是任何贴吧的附属贴吧，其他吧发布的内容与我吧有何干系。 |
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真是奇葩，好意思拿行为论说事，宁赠友邦，不予家奴！中华最核心的以民为本都没有，谈个屁的中华！ |
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我是承认元清的，明朝为元朝修史就是证明它的合法性。清史，现在也正在修（不管立场如何）。但是过分吹捧或洗白令人反感，我就非常反感那些洗卖国条约的，还有楼上图片所说的，毫无道德底线的畜（牲）。 |
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满洲人不过是趁着中原大乱而巧夺天下，入关之后不体恤百姓反而进行如此残暴的统治和民族压迫，还有个逼脸在这叨叨叨 |
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不承认清国也是分情况的，清国是华夏历史上不能抹去的存在承认它存在，说它是中国的朝代没问题，不过清国跟胡元是不可能作为华夏正统 |
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当年朱元璋因为陈友琼迁怒湖南，杀的湖南十室九空。同时加重湘乡州赋税，从六万三千两加到十万八千两，到了乾隆三年，才减为59289石9斗8升5合3勺59289石9斗8升5合3勺。证据是下图湘潭乌石寨遗址。 虽然清朝却有不堪，但你为了面对那些过度洗白的而不停的抬高明朝，你自己岂不步入下流。那些认为清元非华夏正统，华夏是不是基督教？清、元乃异教徒？ 读史是为了明事理，而不是在这宣扬民族主义。中国不向前南斯拉夫，是因为中华文化是包容的，正如民族主义的注释中 资产阶级对于民族的看法及其处理民族问题的原则。在资本主义上升时期的民族运动中，在殖民地、半殖民地国家争取国家独立和民族解放的运动中，民族主义有一定的进步性。但资产阶级把本民族的利益实际上就是本民族中资产阶级的利益放在其他民族的利益之上，歧视、压迫其他民族，制造民族纠纷，并企图以民族斗争掩盖阶级斗争，这是民族主义反动的一面。资产阶级对于民族的看法及其处理民族问题的原则。在资本主义上升时期的民族运动中，在殖民地、半殖民地国家争取国家独立和民族解放的运动中，民族主义有一定的进步性。但资产阶级把本民族的利益实际上就是本民族中资产阶级的利益放在其他民族的利益之上，歧视、压迫其他民族，制造民族纠纷，并企图以民族斗争掩盖阶级斗争，这是民族主义反动的一面。 |
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我希望争论就此停止，奉劝各位，勿中日本人之奸计，勿干出亲者痛，仇者快之傻事。 |
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元朝是不是中国，还是蒙古国的朝代，还是两国共同的朝代，有争议，不用去过分强调这个问题，这个问题不妨碍我们支持中国收复外蒙古的决心，至于清朝，努尔哈赤原本属于明朝臣子，只是反了，明朝是中国朝代，清朝是不是中国朝代大家清楚不过，而清朝元朝没有像高昌国，北魏，后唐统治阶级那样全面汉化，所以不是华夏正统王朝 |
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吃顶了吧？讨论历史定案如此主观还！ |
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鞑靼国，瓦剌国，叶尔羌汗国跟明朝的关系、元朝跟还没有灭亡的南宋的关系、喀喇汗国跟北宋关系、吐蕃跟大唐的关系、就好比现在的中国跟中亚五国，中国跟蒙古国的关系一样，属于国与国之间的关系，当然，因为某些原因，因为现在的新疆属于中国的，西藏属于中国的，为了团结名族，维护领土完整，加上吐蕃控制过西藏青海，鞑靼瓦剌控制过内蒙古，叶尔羌控制过新疆，才把这些少数民族国家建立的朝代当做中国的朝代。只不过照顾某些人的感受而已。 |
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怎么说呢，清朝是客观事实上的“正统”，但这不妨碍辱清骂清贬清黑清，谁说正统就辱不得骂不得贬不得黑不得了？同是异（族）立起来的元朝我就不管，反而同样是汉人的送朝我天天辱 |
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就是单纯厌恶清朝和满人 |
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