[三国] 刘备借一个南郡后还三郡我觉得是最错误的决定，手握荆益二州的蜀[第1页]

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[三国]刘备借一个南郡后还三郡我觉得是最错误的决定，手握荆益二州的蜀[第1页]

作者:思而不已

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刘备借一个南郡后还三郡我觉得是最错误的决定，手握荆益二州的蜀汉没有必要以荆州三郡为代价联吴抗曹，因为益州的地理位置难于出兵，蜀汉失去荆州就失去的主动权，注定灭亡。

怎么老有人觉得刘备只借了南郡？

后备诣京见权，求都督荆州，惟肃劝权借之，共拒曹公。【汉晋春秋曰：吕范劝留备，肃曰：“不可。将军虽神武命世，然曹公威力实重，初临荆州，恩信未洽，宜以借备，使抚安之。多操之敌，而自为树党，计之上也。”权即从之。】曹公闻权以土地业备，方作书，落笔於地。

刘备什么时候还三郡了？
他一寸土地都没有还过。
反而是孙权打下了刘备三个郡，还回去一个郡。

那三个郡早就被东吴打下了

备令关羽镇守，专有荆土，权命蒙西取长沙、零、桂三郡。蒙移书二郡，望风归服，惟零陵太守郝普城守不降。而备自蜀亲至公安，遣羽争三郡。…………普惧而听之。玄之先出报蒙，普寻后当至。蒙豫敕四将，各选百人，普出，便入守城门。须臾普出，蒙迎执其手，与俱下船。语毕，出书示之，因拊手大笑，普见书，知备在公安，而羽在益阳，惭恨入地。蒙留【孙河】孙皎，委以后事。即日引军赴益阳。刘备请盟，权乃归普等，割湘水，以零陵还之。

不还的下场不就是本来有的荆州地盘彻底没了吗？

没有史书说刘备只借了南郡，也没有史书说刘备还了

你们能统一下口径好不，到底是借南郡还是江夏换南郡，能不能先自己统一下口径再来和史料对线？

你说的很对，就不该还。所以刘备不还下场是什么呢

吃瓜群众

其实拿下益州汉中之后，让关羽张飞守汉中就行，关羽唯二短板就是处理同事关系和外交，张三和关羽关系好，不会出问题，汉中战线不涉及外交问题，魏延黄忠作为荆州本地人防守肯定没问题的，然后就是“待天下有变”了

二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言“须得凉州，当以荆州相与”权忿之，乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安，令关羽入益阳
益阳就在长沙，吕蒙没打下来，根本没打
是岁，曹公定汉中，张鲁遁走巴西。先主闻之，与权连和，分荆州、江夏、长沙、桂阳东属，南郡、零陵、武陵西属，引军还江州刘备给的

陈寿为了维护刘备的面子，在借荆州一些方面记载的很混乱，一些重要的事件没有备注时间。
比如记载黄盖和全柔做过荆南四郡的太守，但是又记载刘备的人也做过四郡的太守，那时间没有写清楚就很容易让人误解。
包括之后湘水划界，很容易让人误解为是单刀赴会，鲁肃说服关羽，关羽还了3郡，因为鲁肃在单刀赴会说只求三郡。
事实是关羽在单刀赴会没有答应鲁肃还3郡。
而吕蒙也没有大动刀兵打下三郡，而是写信3郡就搞定了。
从这里可以看出荆南四郡都是垃圾郡，都是传檄而定的地方，有些薯粉可不是这样想的，周瑜这fw打江陵打了一年，我刘备打荆南四郡秒杀，加上老罗的演义打荆南写的精彩。所以误解就这样来了。

孙权:老子凭本事借出去的东西就能凭本事拿回来。刘备？那是我妹夫！他得叫我大舅子！

这帖开的有点莫名，lz说的到底是小说演义还是历史？历史上刘备从来就没有占据过整个荆州连一半都不到何来手握荆益二州？而且当时三郡已经被吕蒙拿下，曹操又在汉中对刘备构成严重威胁，你觉得刘备能怎么办，豁出去以一敌二然后被两家打废？

说的没错，刘备强行讨回一郡之后，逼的孙权又一次抢三郡

不还的话，你汉中怎么打？

应该吧主力放到荆州汉中留一大将守之

诸葛亮联吴抗曹策略有问题。俩互相猜忌的菜鸡唯有吃掉对方，才有和大佬一决胜负的机会，否则被灭只是先后问题。

多看点书吧就会在这想当然

我同意楼主的观点，就是不应该还东吴什么山郡人心不足蛇吞象

没什么意义，荆州丢失的关键还是关羽

那就放弃荆州横跨益凉，只要荆州不丢在曹魏就没什么事儿。

所有史料都是说借荆州，从来没有任何一条史料说借南郡。这种完全否定史料，否定史书作者的言论，没有任何讨论价值。。

蜀粉再怎么鼓动史盲颠倒黑白，也改变不了老赖一寸土地都没还过的现实.而且其实我建议蜀粉可以稍微正常一点，说还了两郡只要不要脸还能说得过去，江夏北在曹操手里，江夏南赤壁之前就被孙权干掉黄祖拿了，也能贴到你备的脸上？