[三国] 理性讨论，关羽到底该不该调动刘封？[第6页]

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[三国]理性讨论，关羽到底该不该调动刘封？[第6页]

作者:sgccln

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看地图的话，上庸去救荆州有点鞭长莫及啊，而且当时曹军在襄阳附近有大量兵马，上庸的守将又怎么敢抽调上庸军力。

我提一下个人观点，首先，刘备拿下荆州后，就谋划益州，庞统跟刘备去的，庞统死了，诸葛亮张飞赵云去打的益州，期间张飞大战马超，关平回来告诉关羽，关羽就不服气的，后来马超劝降了刘璋，更是大功一件，跟着去的张飞赵云皆有战功。这时候关羽要回成都约架马超，还是诸葛亮劝和的，这时候关羽就有点坐不住了，自己蜀汉第一大将，坐守荆州，看别人立大功，自己以后如何服人？再后来张飞力战张郃，大功！黄忠斩夏侯渊更是大功，老卒都能斩杀曹魏名将，关羽更坐不住了。再后来刘备破格提拔魏延为汉中太守，关羽心里就是再不爽，也不好意思反对了，关羽心里憋着一口气啊

很明显，刘封不属关羽，直属刘备。从一开始，就是刘备派刘封到上庸去的，而并不是关羽从荆州军中抽调刘封去攻打上庸。所以刘封并不属于荆州军，属于益州军，关羽一个边军司令凭什么调动朝廷军派出的守将呢？更何况，上庸地区本就不稳定，不仅刘封孟达不和，申耽等人也蠢蠢欲动。刘封此时如果像关羽一样倾巢而出，樊城不一定能打下来，但上庸百分之百要丢。难道丢了上庸，刘封就不要被杀？你与其说刘封见死不救，你不如说关羽害死刘封。如果关羽在水淹七军之后见好就收，这波直接血赚，蜀汉愈强，曹魏愈紧。于禁此人，无论投降是否真心，哪怕只是当作吉祥物，就足够恶心曹魏了。而东吴也未必敢大举进攻关羽，吕蒙凭什么认为曹魏不会趁机捅他一刀？完全就是关羽贪功冒进，将大好局面葬送了。

我好奇如果孙权不背刺羽哥真能通关曹哥吗

孟达勉强能归关羽管，但刘封不是

他应该没资格调动刘封

关羽擅自开战，形同叛逆，刘封应果断斩杀关羽

庞统不死，天下大势还不知。一死，局势就变了。谁让蜀中无人。不然诸葛亮坐镇荆湘，提督九镇，北伐中原，可能还能成功。四川只能作后勤基地，作前进基地，太勉强了。

刘封是刘备亲自指派驻守上庸的，理应归益州军区管辖，而且刘封再怎么说也是刘备的儿子，是你关羽的少主，所以我认为关羽是没有调动刘封的权利。

假节钺就是在假节的基础上拿钺,钺分为铁钺和黄钺,其中黄钺是天子专属礼器,借给臣子故称“假黄钺”
两者在汉末区别不大,拿钺的表示君主更喜欢。

曹操曾经评价袁绍“兵多而分划不明，将骄而政令不一。”
想不到刘备集团兵没有袁绍，但犯的毛病比袁绍还严重。

似乎通过讨论发现了刘备集团一个新的黑点，感觉与诸葛谨慎周全的风格不符啊

在该不该之前就先有一个能不能的问题。假设能调动，第二个问题就是有没有想过调动的问题，襄樊战争时间点上和汉中没有相隔太久，所以如果全线进兵肯定事先有所部署，但事实上从刘封孟达等人的反应可以看出，事先这支队伍并没有得到具体的命令，如果临时通知救火，那肯定救与不救都有道理了

关诸葛亮什么事？

楼主第二张是啥地图啊求指教