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[三国]理性讨论，关羽到底该不该调动刘封？[第7页] |
| 作者:sgccln |
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个人感觉关羽没权利,也不该调动刘封. 刘封的死确和关羽有很大关系.丢了荆州,原本集团内部的荆州派和益州派一定必然会动荡.为了傻儿子刘禅,刘封就成了政治的牺牲品了. 横竖都是死了..估计刘封也没想到爸爸如此狠心吧 |
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别的暂且不说，你硬要拖诸葛亮下水就离谱，我相信你应该了解过，当时用兵打仗，出谋划策的最主要也最重要的是庞统，法正和刘备自己，庞统死后更是最大程度上听取法正的建议，诸葛亮的时代还没有到来，再者刘备本身即是领袖又是优秀的将领，不会真有人相信演义里那样哭哭啼啼就能在乱世中始终化险为夷最终登基称帝吧，那我也没话说。所以既然我们是站在上帝视角来讨论，就更应该客观一点 |
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有史料拿史料，没史料靠脑补然后指责古人合适吗。那我还不是还可以脑补一个刘备当年收养刘封的时候承诺了以后一切都给你。所以必须杀刘封才能让刘禅继位。 |
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百分百是关羽能统领， 第一。刘封孟达刘备全部表示刘封不听关羽有罪。 第二，刘封称号是副军，这个称号很说明问题。关羽是刘备军队唯一一个独当一面的二号大员。在上庸。上庸这个地方对于刘备除了支援荆州没有别的战略意义。很明显刘备挤出这些军队就是用来支援荆州的。 |
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上庸那个地方就是一个胡同地形。 襄樊是一扇门，江陵是一扇门，两扇门把上庸堵在里面。 关羽江陵如果失守，上庸无论如何守不住的。这不需要讨论的。 刘封不知道有多少人，但是孟达很明确有4000人。刘封来压孟达，肯定比孟达多。加上上庸本地军队。刘封可以调动一万人支援关羽。 有一万生力军在徐晃来之前支援关羽，襄樊很难守住。 |
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三国的交通，关羽如果出兵还要给刘备打报告，战机早凉了。 所以刘备给关羽假节钺，挤奶一样挤出一万兵力给刘封孟达到上庸，就是为了岁数支援关羽或者张飞。 |
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关羽调动刘封本来就是把他逼上死路，去救？带那点兵去，不管是杯水车薪和关羽一起死，还是上庸出点变故被曹魏偷了或者孟达自立最终归责还是死，不救也就是史实结局，还能怎么样？ |
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上庸属益州，那是肯定的，尤其是刘备夺益州的时候，不可能归荆州关羽管。因为上庸郡和南郡之间隔着襄阳郡，水陆不通，如何管理？而曹操夺汉中把上庸归荆州是因为上庸、襄阳、南阳三郡相连。 |
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别的不谈我只说一个点，就是关羽调刘封，不是叫他来救援而且要求他派兵助他夺回荆州，这是很明显错误而且疯狂的命令，换你你会去？而且还是跟你关系不好不直接领导你的上级。 |
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打江山不易，守江山更难 |
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一个关键的问题是 关羽打襄樊是不是擅自决定 大概率是 然后一切无志愿问题就想通了 |
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刘封当时是名义上的长子，甚至可能还能算嫡长子，是从益州总部带出兵团来到上庸的，除非刘备提前交代过，否则怎么看都轮不到关羽来调动刘封，照你这个说法，关羽能管的动刘封，刘封不来那是不是关羽直接能让刘封滚回益州自己派别人接管东三郡？ |
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应该调动吧，上庸本身的价值就是为了连接荆州，荆州丢失后，蜀国再也没打过上庸的主意。 |
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演义里刘封被弱化了，真实的刘封非常厉害，一直忠于蜀汉刘备，因诸葛亮进了谗言，死的太冤了。 |
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孟达是说调动就能调动的主？ |
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