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[三国]为啥我觉得马谡就是背锅侠呢？街亭当时换谁来都守不住[第5页] |
| 作者:踏雪追魂10 |
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这楼主不厌其烦的说自己言论正确，看着就想笑 |
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我咋听说蜀汉的步兵可不怕曹魏的骑兵啊。。 |
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守道口和守山上有疑虑早就指出来了。不过守道口马谡还是守不住是可能的，而诸葛就算街亭守住北伐还是少有突破口 |
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兵法讲围城必阙，对营寨也适用。很多时候最简单的反而是最无解的。——古代打仗还是会尽量避免兑耗的。 |
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应该说派马谡去的时候没人认为是背锅，也没说让马谡守街亭。 但战事发展太快，张郃越过陇坂，在街亭与马谡仓促相遇，这个时候无论你怎么守都是败。 占道防守硬扛，你的步兵能否挡住骑兵冲击？至于什么城塞，拒马你就别想了，你只有半天时间准备。 所以马谡改伏击，但被识破，（一个新手细节没做到位，被经验老道的对手识破很正常），也没能控制住水源，被围，被火攻，全军溃败。 总结， 1，蜀方情报不准，造成步兵在街亭，这个非防守之地与敌骑兵仓促相遇。 2，违众拨谡，让没实战经验的参谋带兵对抗经验老道的沙场老将，此绝对是诸葛亮的责任。 3，即使派魏延，吴懿前往，也难以守住，但不至于全军溃散，能够做到节节败退，争取蜀军主力从容撤退 |
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你们老说这里地形很宽，关键马谡跟王平上万人啊，上万人的营盘守不住这点地方？ |
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这是个ssssvips#b吧，杠杠杠，能不能看点历史军事说话 |
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什么叫街亭当时换谁来都守不住？ |
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楼主典型的冷兵器，热兵器时代作战意识搅和不清。冷兵器时代，士兵往往不自带口粮和水，所以大军一旦粮道或是水源被断，往往立刻就会崩溃。在山上扎营，是避免了平原与骑兵作战，但是也摆出了挨打的阵势，曹军与蜀军本来就人数相差很大，山上扎营，第一，交通要道也无法起到任何保护作用，第二，曹军只需围困，蜀军必乱。相反，如果在交通要道扎营，不断修建营寨，一寨破，一寨起，曹军只能用数倍兵力强攻一个个营寨，这样，不仅能疲惫曹军，而且最大利用有限兵力，时间一久，诸葛援军一到，必胜。 |
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说白了是政治问题，要是战败就要处死，三国时期大部分将领都打过败仗吧！ |
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违反军令，直接导致兵败城失，又临阵脱逃，这还背锅，你是开了天眼知道所有人都打不过张颌？？ 一个战场上直接被诸葛亮军射杀的人，硬是被你吹成天下无敌，那杀他的诸葛亮岂不是飞到天上去了？？ 有困难不代表是你打败仗的理由，更不是你临阵脱逃的理由，马谡如果按诸葛亮说的做，战败后正常撤退，这个锅会算到他头上去？？ |
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受了点伤表达不清，冷兵器时代，我大致知道的是太平天国运动以前，至少雅克萨之战还是满足这条规律，三丈高的城池可以抵挡三倍的敌人三个月，（大致说法，不去想城上一块地方站多少人，就当成是正常密度十平米一个，），第二次雅克萨之战，清军两千多人围攻800俄军，过了三个月就大局以定了。朱文正抵御陈友谅的进攻差不多也是这个比例，马超起二十万大军攻打关中，曹操给曹洪一万军队让他守住潼关十天，就是我说的那个守城时间比的三分之二，因为曹操给曹洪提的要求应该不高，所以那个比例还是可以差不多当成是成立的，并且即使高度和守城时间只考虑一个的话，三丈的城池就可以说是高城了，很少有人能打破这样的城池像唐德宗筑的龟城和袁崇焕筑宁远城都是三丈二尺；三个月也是一个防守的极限，或者是百日，好多时候都是过了这个时间城池就坚守不住了，攻城方也是过了这个时间就会效率更低，有些故事就是三个月城守不住，打开了缺口然后守将诈降请求宽限到守城百日时在投降以不触犯本国军法，趁机修好了城墙，这时敌方兵力以疲，效率可能就只有之前效率的一半了，。 |
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太平天国时，这个比例是三丈城墙能抵御相同的兵力三个月 |
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这个守城比不考虑兵员素质，像有些时候，两万湘勇能打十万太平军主力 |
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