[三国] 系统分析夏侯渊和曹仁的军事能力[第2页]

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[三国]系统分析夏侯渊和曹仁的军事能力[第2页]

作者:干元菱J4

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这话题早就想说了，可惜我懒。

被吞了一楼：

综上，军事能力：夏侯渊＞曹仁
关于食邑问题：
夏侯渊因为一直在负责地方和后勤，201年才有军功，他的大多数军功主要在赤壁之战后（即以前军功不多），错过了建安十二年大赏，而这一次二十余人封侯，其中总结了曹仁约15年的军功。
有人认为：
参与关键战役比指挥扩大战果的战争体现的能力更重要，
高密度战争中帮老板在分析问题分配资源的能力
参考度要优先于战略战术水平·····
还说我说的庙算接近发明历史·····
我莫名想到了去年六月某吧友把【对手强弱】算进了胜利标准

另外夏侯渊平定除韩遂以外的凉州势力：
【近去兴国氐王阿贵、百顷氐王千万各有部落万众，至十六年从马超为乱。超破之后，阿贵为夏侯渊所攻灭，千万西南入蜀，其部落不能去，皆降。】——《魏略·西戎传》
【进军围兴国。氐王千万逃奔马超，余众降。】——《夏侯渊传》
【初，枹罕宋建因凉州乱，自号河首平汉王。太祖使渊帅诸将讨建。渊至，围枹罕，月馀拔之，斩建及所置丞相已下。】——《夏侯渊传》

@过五关蘸麻酱℃

文是好文，但看图片太费劲了

嗯…看完了，还有吗？

夏侯妙才要是在汉中别把自己浪死，评价就更上一层楼了，毕竟之前虎步关右，威震氐羌还是战功赫赫的。

我早就说过，夏侯渊如果不死，夏侯惇死后大将军肯定是夏侯渊的，没曹仁的事

客观来讲写的不错，还算详细，某些地方观点有重合，某些地方对比不够立体，今天有点晚了，明天闲了找你对对线

夏侯渊和曹仁配合强

图片看着困难，那能分析一下夏侯渊的死吗

马超进攻潼关，曹仁守了三个多月呢

说废柴太过分了，肉票将军才是真废柴，曹老大都带不动。公正讲就是中人之资，被曹老大一把屎一把尿的带出了一些领兵的经验，但独立领军能不能活下来还是要靠运气。

就说点不一样的
【曹仁临阵部署记载大多是负面的】我就纳闷曹仁突击周瑜怎么就成了负面。曹军新败，士气不振，打完以后刷出个曹天人的名号，三军服其勇。难不成你觉得打完这仗士气还减了?士气减了后面还能抗一年?夏侯渊逞勇怎么瞬间崩了?当然，你只看到牛金被围自然会觉得曹仁用兵不当。“仁复直还突之，拔出金兵，亡其数人，贼众乃退”
【贼众乃退】四个大字别乱吃。
对比夏侯渊分兵给张郃助战自己修鹿角想逞一波勇立马白给，军中直呼白地将军，孰强孰弱一目了然。这就是所谓夏侯渊临阵部署好?这就是夏侯渊应变≥曹仁?可惜啊，这波让曹仁装到了。

【为什么这么牛?差点坑死下属!】
咱先不说你这毫无逻辑的话，你说曹仁坑下属?这未免也太主观了。本来就是招募敢死队突阵，拿钱办事而已，曹仁两度冲锋解围，击退贼众，怎么看出坑下属的?是靠【断章取义】看出来的吗？最后结果也是三军服其勇而不是三军骂其凉。牛金等人难道不属于三军?他们总比你更有发言权。夏侯渊动不动来个“三日五百，六日一千”就不坑下属了？夏侯渊一死军中啥态度?白地将军都骂上了。夏侯渊一死了之倒是潇洒，汉中战事瞬间血崩，究竟谁更坑下属还不明显吗？曹操来了还出现亡者日多，这波可不是光坑下属，这波连老板一起坑了。

【屯襄樊一年左右没准备足够的战船又是曹仁的锅】
这说法就离谱。
第一，曹魏水军本就不多了，曹仁附近战船基本是在文聘手里，曹仁不可能预知未来从文聘那里调，就是调了文聘防区怎么办？
第二、造船即便放现在都是大工程，没有曹操安排仅凭州郡根本负担不起。
第三、南阳刚因为不明徭役都逼反了候音等人，擅自准备战船只会加重负担并增加叛变几率，招致更多叛乱。
这批评完全脱离实际。

汉中之失对比江陵之失
地利方面，夏侯渊更占优势，部队差距方面曹仁则更小
开始阶段夏侯渊凭借地利压制刘备，后面被刘备从定军山突破。
夏侯渊开始打的相当不错，但那地形真的太利于防守了，当年张鲁守阳平关也一度打的曹操没脾气。
曹仁这边的江陵城还没来得及加固，难以跟汉中相比，不过曹仁兵多粮足，防守难度不见得就比夏侯渊高
结果
曹仁顶住周瑜猛攻一年，杀伤甚众最后在李通接应下带队撤退。
夏侯渊顶刘备倾国猛攻，自己人头没了不说险些团灭西线兵团，最终得曹操亲自来拔出诸军。
兵败身死都光地，自己一死了之还扔下西线兵团，夏侯渊完美达成最差结局。这就是你眼中的夏侯渊下限≈曹仁?
屁股决定脑袋，古人诚不欺我。

【夏侯渊应变分兵＞曹仁?】
江陵汉中对比既体现分兵，也体现应变，曹仁意识到战场失去掌控，力排众议，果断出击救出下属击退敌军。这仗打完虽说没记载效果，但新败之兵后面能抵挡周瑜一年，说明曹仁的突击并没有损伤曹军士气，反而增加凝聚力和自己的威望。曹仁也并非被动挨打，也在守城期间进行出击，但不敌周瑜也没什么办法。
而夏侯渊认不清自己，在被别人调动的时候没有感觉到战事发展脱离掌控，甚至暴露自己坐标，率得胜之众最终使汉中战况急转直下。多年后楼主竟然还觉得夏侯渊分兵应变比曹仁好，属实迷惑行为。

两人高光操作对比
濡须与兴国
濡须得失楼主写的还行。曹丕三路伐吴的这一路由曹仁负责。我也认为曹仁担任主攻。前期声东击西调动吴军主力。然而濡须城非常坚固，东吴水军又强，朱桓指挥冷静。曹仁没打出效果，并且有轻敌的迹象，不听人劝，最终被朱桓刷了波战功。但这一带曹操都打不下来，地形十分利于防守，无用智之机。至于战略上则要分锅曹丕，这打的就不是时候。
夏侯渊也用过调动敌军思想，这也是他最高光的操作，攻其所必救，这仗楼主写的详细我就不复读了。
楼主把这种归入所谓【战略决策】，然而仅从这两仗来讲，曹仁不见得比夏侯渊低。朱桓非长离诸羌之辈，濡须城附近也比兴国等地坚固的多。即便如此曹仁还是完成了调动朱桓主力的操作。但朱桓毕竟还留有足够的部队足以依托地利打退曹仁。两人难度大不相同，也因此两战胜败不足以说明高下。

当然，
俩人下限好比，毋庸置疑夏侯渊下限更低。
上限这种无法量化计算的东西也不知道为啥楼主就敢断定夏侯扫平陇右加抵挡刘备要比曹仁击溃袁绍分兵外加抵挡周瑜含金量更高。【可能就是全凭楼主个人权重，通俗点就是屁股。】

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加:2021-06-29 11:32:09 更:2021-07-05 20:52:21

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