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[三国]袭荆州是明智之举吗[第12页] |
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三国的重要转折点，打完基本就定下了魏国统一天下了，只是没想到来了个司马懿。 |
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你打开百度地图调到地形模式看下现在湖北的地形，再看下南京到淮河一带的地形偷袭荆州市彻彻底底的战略投机，东吴的国防线从守几个点变成守长江一条线，就三国东吴那点经济守这么一条线，北方经济恢复打垮是早晚的事 |
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主要原因是太废，如果袭荆州后对曹魏打几场大胜，不说平定，只要能保持关羽时压迫力，哪怕最后失败，只要能保留一定战果，评价就会高很多，最少不会像现在这样，洗孙权的方式竟然是把刘备往下拉而不是把孙权往上提，简直匪夷所思 |
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看到评论里一堆人说利益什么的，都是小学生吗？这算什么利益，不过是给江东世家多弄了点征税和养私兵的地盘罢了，东吴先天的进攻力量不足，早在合肥就验证过了。后来诸葛亮执政时代，东吴基本上没从荆州出兵过，连文睡觉都能防御的如此轻松，可见，荆州地区烂成什么样子，还说什么利益，不过是养蛊的地方。 |
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不能说明智不明智，只是到了取回的时候罢了。 当初东吴愿意借荆州，是为了和刘备共拒曹操，而实际效果也是有的，刚打下的南郡刘备也一直守着，刘备和曹操汉中之战也牵扯的曹操大量精力。东吴能全力打合肥，甚至出现十万打七千的超优势对局，不得不说借荆州的作用在这时候还是蛮大的，前提是打下合肥。 后面合肥打不下来，东吴想往其他方向发展，收回南郡自然是必须先做的，刘备不想还，这就是吴蜀不可调和的矛盾，孙权同意吕蒙袭荆州自然顺理成章，只是后面一发不可收拾而已。 |
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关键还是怪关羽，刘备为了要他守荆州，他非要跑去远征。孙权跟他联姻，他还故意去侮辱孙权，和地方豪杰也搞不好关系。最后丢了自己命，还害死了刘备和张飞。 |
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荆州是东吴的门户，是东吴必争之地，不管是东吴谁主政都是一样的态度。但强攻荆州容易，拿下后要一边抵挡刘备的反扑，一边要防御曹魏的偷袭就很难了，所以鲁肃当初会反对强夺荆州，但看清楚，鲁肃是反对强夺荆州，但不是不要荆州。但后来关羽自己抽了非要去北伐，那就怪不了东吴了。 上面是从东吴的角度看，再从西川的角度看。说是荆州，其实刘备占领的荆州只是部分荆州，而荆州最重要的南阳郡和襄阳其实都是在曹操手里。所以从一开始荆州就偏离了诸葛隆中对的规划。占据荆州一开始对于刘备来说是立身之地，但刘备取得西川之后，荆州的意义其实只是一个三家汇聚的前沿阵地。并且还不具有独立对抗魏吴的能力，只是利用三家当时形势左右逢源而已。换句话说，除非关羽可以横扫荆州，将整个荆州收入手中，有人口，有粮，养的起军队，还有襄阳坚城固守，真正具有对抗魏吴的能力。从而出现隆中对的形势，否则丢失荆州只是迟早的事。 就我看来当时的荆州，无论是谁对谁动手，最后的结果都是便宜了第三方。但偏偏关羽还被夹在的魏吴的中间，处在了最不利的状况。鹬蚌相争，关羽连做渔翁的机会都没有。 |
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这个得看你是站在当时的情况看呢，还是站在已经知道结果的上帝视角看呢 |
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因为孙权不是主角 |
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从刘备袭刘璋开始，他就摊牌了，以前是一副不忍心攻击同宗的君子模样。现在已经脱下面具，是一个赤裸裸的残酷野心家。 其在益州“男子当战，女子当运”不惜民力发展军事抢占地盘。 兵者本是凶器，不得已而用之，却看刘备集团，好乱轻兵，不务实蓄本，但求任勇抢功。 被魏吴两家联合绞杀，是历史之必然。 |
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具体情况具体分析吧，如果孙权能拿下合肥，至少能证明吴军在陆地上还能有一战之力的，反而不会想着荆州。问题是六次都没成。 那么这个时候取荆州也是完全可以理解的，也是出于东吴自身出发的考虑。荆州是东吴门户，一是出于自身安全考虑，二是刘备集团蒸蒸日上的态势，真的等刘备取下关中，那么强弱之势就可能要逆转了。老二和老三面对老大的时候是盟友，但其中一个可能成为老大时就不是了。 |
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其实吧，最主要的是襄阳为什么莫名其妙的最后丢了，襄阳要是还在东吴手上其实还可以接受。 |
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刘备也背信弃义打刘璋，是明智之举吗？ |
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不拿下南郡不就等于整个江东给人家卡脖子，今天还是盟友。明天还是吗？孙权肯定不能容许任何人无限期的占据南郡 |
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打还是该打，但是的确不是明智之举，就跟后面夷陵之战一样，矛盾激化了，最后便宜了魏国 |
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