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[三国]战国诸名将战绩汇总及分析。时时更新[第1页] |
作者:田肦 |
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先来我最爱的樗里子,战国言善用兵者,皆称白起,殊不知樗里疾战绩含金量上,完爆了白起。 秦惠王八年,爵樗里子右更尽出其人,取其城,地入秦。 ---------------------------------------------------------------------分割线哥你好 此战,只能用四个字形容,平平无奇 但是请看下去。 七年,韩、赵、魏、燕、齐帅匈奴共攻秦。秦使庶长疾与战修鱼败赵公子渴、韩太子奂,斩首八万二千。 ---------------------------------------------------------------------又见分割线 此战用 王蘧常先生的话来说【此前所未有之事】其实,不光是前所未有,即使是后面也没人能做到,打败五国并匈奴联军,齐国可以说很强了,被五国联军打的毫无还手之力,就连乐毅之流,都能够带领五国联军大破齐国。而且此时,秦国并不是很强,曽一度向齐国割地称臣。【秦王拜西藩之臣而谢于齐。】即使昭王时期,秦被三国联军就打破了函谷关。何况是惠文王时期的五国联军?此战可以说是前所未有之战绩,如果说五国联军真的和惠文王时期的秦国打起来,结果恐怕会比五国合纵伐齐更惨。秦国会一蹶不振。可见樗里疾对秦的功绩。 ---------------------------------------------------------------------继续分割 十一年,樗里疾伐曲沃围魏焦,降之。败韩岸门,斩首万,其将犀首走。韩出质子以合十二年,王与梁王会临晋。庶长疾攻赵,虏赵将庄。 ---------------------------------------------------------------------- 分割 我把这两战,不,准确说三战放在一起的原因因为这三战之间,发生了一件惊天地泣鬼神的事。【 龙贾之战、岸门之战、封(陆)[陵]之战、高商之战、赵庄之战,秦之所杀三晋之民数百万。今其生者,皆死秦之孤也。西河之外、上雒之埊、三川,晋国之祸,三晋之半。】这个龙贾之战,杨宽以为是西河之战,即【樗里疾伐曲沃,围魏焦,降之】同年【秦败我龙贾师四万五千于雕阴,围我曲沃,焦。予秦西河地】后面的岸门之战,樗里疾【斩首万】应该指的只是军队,平民被杀者恐怕不在少数。以至于韩国直接【出质子以合】赵庄之战,很清楚了吧。。。人都说白起人屠,除去华阳之战,白起斩首77万,樗里疾占了数百万的【五分之三】怎么也要过百万了吧。这才是真人屠。 ------------------------------------------------------------------------分割 。十三年,庶长章击楚於丹阳,虏其将屈匄,斩首八万;又攻楚汉中,取地六百里,置汉中郡。楚围雍氏,秦使庶长疾助韩而东攻齐,到满,助魏攻燕。 -----------------------------------------------------------------------分割 疾本传云:【 助魏章攻楚,败楚将屈丐,取汉中地。】可是秦本纪做,楚围雍氏,秦使樗里疾助韩。我认为东攻齐应该有个逗号,一会说明。救韩与攻齐实为两事。战国纵横家书云【秦非救韩,实入三川】而且此次是连横攻齐,楚之战,是由张仪导演的,张仪明显是想要完成自己的谋划,张仪早在伐蜀之时就已经有了谋划,【入三川】这次本来应该由樗里疾去完成这个战略,结果不知道汉中之战出了什么状况,让救韩的樗里疾立马回来助汉中,战国策有做:【再与秦战于蓝田,又败】蓝田之战的时候呢,【秦战不利,韩出锐利以助秦】很明显,此时韩国已经脱困,都能来助秦了。证明樗里疾先救韩,紧接着回头来助汉中之战。【樗里疾表示,我今年很忙】人多以为此战是魏章之功,可是为什么能把樗里疾从韩国急调过来,放着入三川的战略于不顾,很明显,魏章战不利。而且此战,明显是一场恶战,楚国也全力投入此战。【楚尝与秦构难,战于汉中。楚人不胜,通侯执珪死者七十余人,遂亡汉中。】宜阳之战,说景翠时曾说【公爵为执圭,官为柱国,战而胜,则无加焉矣】可见楚国不少贵族死于此战。接着要说【东攻齐】之事了。【煮枣将拔,齐兵又进,子来救寡人则可矣;不救寡人,寡人弗能胜。】这个是魏王求救于张仪,并非韩王,所以应该是助魏东攻齐,并不是助韩。不是史记遗救魏二字,就是短句的问题了。而战争过程呢。是这样的。【濮上之事,赘子死,章子走,盼子谓齐王曰:“不如易余粮于宋,宋王必说,梁氏不敢过宋伐齐。齐固弱,是以余粮收宋也。齐国复强,虽复责之宋,可;不偿,因以为辞而攻之,亦可。”】章子,即田章,也是一位善用兵的将军,曽打的秦国俯首称臣且攻破函谷关,此役直接被樗里疾打败,而且打的【齐固弱】以至于要重新启用老臣盼子,而且还要抱宋这个小国大腿,可见此战的效果。 --------------------------------------------------------------------分割 关于樗里疾,就写到这里吧,樗里疾无疑是战国最璀璨的将星。破楚,弱齐【其实楚也弱了,贵族都死了七十多个】暴虐三晋,屠戮百万。 实战国第一将。相比白起伐弱楚,以河内众攻赵。要强的太多了。 |
@一骑走天下 |
艺妓娘速速给精品 |
一楼没给度娘吃,度娘果然吃了一楼 |
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处理鸡这么厉害的,估计抢了别人不少功劳。 |
同意... |
田朌在哪里 |
没人气啊。。 |
怒删JJ贴 |
樗里鸡吹鸡鸡 |
在淅淅沥沥的雨中,我嗒嗒的马蹄声是个美丽的错误,我不是归人,只是个过客。 够十五了 |
又 鸟 又 鸟 口 欠 又 鸟 又 鸟 |
盼子来了,艺妓娘速度来精。@一骑走天下 田肦者,齐田氏之宗亲也。 田盼初为齐高唐守,赵人不敢东渔于河。 ------------------------------------------------------------------- 由此可见,田肦的威名。不过这不足以说明田肦很厉害。 ------------------------------------------------------------------- 齐威王十六年,魏伐韩,韩求救于齐。威王以田盼为将、孙膑为师,伐魏救韩,战于马陵,大胜,覆十万之军,杀太子申。 ------------------------------------------------------------------- 这个我就要解释一下了,有人说,马陵之战,是田忌所为,为什么这里出现的确是田肦,原因有二 竹书纪年:【与齐田肦战于马陵】 战国策【田肦宿将也,而孙子善用兵】 在史记之前的两则史料,均以田肦为将攻魏之马陵而史记对于战国史的纯确性,自然也不如这两则史料高。因此大家不要认为田忌败魏马陵了。实田肦之功。而大家也不要吹孙膑的功劳了,只要是田肦为将,就说明史记那些东西全错。因为他的对象是田忌,而田忌的马陵之战,太史公之前的史料无所见基本=yy出来但是杀敌十万,杀其太子,我们在战国策也见到了,所以取信之。这一战彻底打垮了魏国,泗上十二诸侯皆朝于齐国。此时齐为最强。【按史记,桂陵之战后,便以齐为不然,我以为不然,桂陵之战,未能撼动魏霸主地位,而马陵之战,达到了【泗上十二诸侯朝于齐】的效果。明显此战为齐国为最强之始。大家之前看过樗里疾打残当时最强国齐国多霸气,就知道田肦此役的含金量了。【当然了,大家也不要说史记多不可信,与史记记载相悖的,且时间提前于史记的,我们可以质疑史记,但是站在学术性的角度上,没有相悖史料,不要说史记不可信,因为你没证据证明,这段史记不可信。 --------------------------------------------------------------------- 十七年,田盼伐魏,围平阳。 --------------------------------------------------------------------- 此战盖马陵之战后,继续攻魏之事。 --------------------------------------------------------------------- 犀首、田盼欲得齐、魏之兵以伐赵,梁君与田侯不欲。犀首曰:“请国出五万人,不过五月而赵破。”田盼曰:“夫轻用其兵者,其国易危;易用其计者,其身易穷。公今言破赵大易,恐有后咎。”犀首曰:“公之不慧也。夫二君者固已不欲矣,今公又言有难以惧之,是赵不伐,而二士之谋困也。且公直言易,而事已去矣。夫难构而兵结,田侯、梁君见其危,又安敢释卒不我予乎?”田盼曰:“善。”遂权两君听犀首。犀首、田盼遂得齐、魏之兵。兵未出境,梁君、田侯恐其至而战败也,悉起兵从之,大败赵氏。 ---------------------------------------------------------------------- 此役发生在魏襄王更元后十年。竹书纪年中的【齐田肦败邯郸,韩举于平邑】盖指此役,看完这段策文,很多人会说,犀首要比田肦厉害啊,实则不然,出五万兵伐韩,赵联军的,其实是田肦,犀首只会耍嘴上功夫,就连魏国史料竹书纪年都以田肦为将。不称犀首,足见犀首之霸气。 ------------------------------------------------------------------------ 其后威王用田婴之谋,而与魏惠王遇于徐州,称王。楚威王闻之,大怒,伐齐。田婴弃田盼而以申缚为将,兵败于泗水。 田忌奔楚,谓楚威王曰:“田盼之为人也,尊贤者而爱不肖者,贤与不肖俱负任,若王与之战,则王仅得存耳 楚威王欲逐田婴于齐,张丑谏曰:“今田婴逐,田盼必用。复整其士卒以与王遇,必不便于王也。 于是齐王忿然,乃更使盼子将,楚悉发四封之内,王自出将,田忌从,相国上将军为左右司马,益王车属九乘,仅得免耳。 --------------------------------------------------------------------------- 此战,田肦可谓是声威天下,田忌和纵横家门,都认为田肦得用则于楚不利。而且田肦真的得用后,只是【王仅得免耳】如此可见,田肦之v5霸气长的流。我不多说了最后引用我朋友@长安君星云 的话收尾。【一将得用,临国不敢侵者,田盼是也。】 |
田忌去齐奔楚,楚王郊迎至舍,问曰:“楚,万乘之国也,齐亦万乘之国也,常欲相幷 ,为之奈何?”对曰:“易知耳,齐使申孺将,则楚发五万人,使上将军将之,至禽将 军首而反耳。齐使田居将,则楚发二十万人,使上将军将之,分别而相去也。齐使眄子 将,楚发四封之内,王自出将而忌从,相国上将军为左右司马,如是则王仅得存耳。” 于是齐使申孺将,楚发五万人,使上将军至,擒将军首反,于是齐王忿然,乃更使眄子 将,楚悉发四封之内,王自出将,田忌从,相国上将军为左右司马,益王车属九乘,仅 得免耳。至舍,王北面正领齐祛,问曰:“先生何知之早也?”田忌曰:“申孺为人, 侮贤者而轻不肖者,贤不肖者俱不为用,是以亡也;田居为人,尊贤者而贱不肖者,贤 者负任,不肖者退,是以分别而相去也;眄子之为人也,尊贤者而爱不肖者,贤不肖俱 负任,是以王仅得存耳。” 鸡鸡居然不上这段吹嘘田盼 |
樗里疾都要忌惮田朌威名,感谢田文父子死死压制住田朌常为齐将 |
楼主,此贴可转否? |
犀首田盼伐赵之役的时间推定还是有问题, 另外举报鸡鸡抄袭,那《田盼传》是我写的@一骑走天下 |
樗里疾那个怎么不写蒲之战和皮氏之战,还有樗里疾眼睁睁看着宣太后杀掉诸公子,他心情很爽? |
越说越乱。。。我把所看到的记载罗列一下,楼主你看看有没有需要补充的 竹书纪年: “(显王)十六年。。。邯郸之师败我于桂陵。 。。。 二十六年,。。。与齐田肦战于马陵。” 战国策: 齐策一: 邯郸之难章 。。。齐因承魏之弊,大破之桂陵。。。 南梁之难章 。。。齐因起兵击魏,大破之马陵。魏破韩弱,韩、魏之君因田婴北面而朝田候。。。 田忌为齐将章 田忌为齐将,系梁太子申,禽庞涓。。。 魏策二: 魏惠王起境内众章 魏惠王起境内众,将太子申而攻齐。客谓公子理之傅曰:“。。。田肦宿将也,而孙子善用兵。。。” 齐魏战于马陵章 齐、魏战于马陵,齐大胜魏,杀太子申,覆十万之军。。。魏王曰:“善。”乃使人报于齐,愿臣畜而朝。田婴许诺。 孙膑兵法擒庞涓 。。。孙子曰:“请遣轻车西驰梁郊,以怒其气。分卒而从之,示之寡。” 于是为之。庞子果弃其辎重,兼趣舍而至。孙子弗息而击之桂陵(29),而擒庞涓。。。 史记 赵世家 。。。(成候)二十二年,魏惠王拔我邯郸,齐亦败魏于桂陵。。。” 魏世家 。。。(惠王)十八年,拔邯郸,找请救于齐,齐使田忌、孙膑救赵,败魏桂陵。。。 三十年,魏伐赵,赵告急于齐。齐宣王用孙子计,救赵击魏。魏遂大兴师,使庞涓将,而令太子申为上将军。。。太子果与齐人战,败于马陵。齐虏魏太子申,杀将军涓,军遂大破。。。 田敬仲完世家 。。。(威王)二十六年,魏惠王围邯郸,赵求救于齐。。。十月,邯郸拔,齐因起兵击魏,大败之桂陵。。。 (宣王)二年,魏伐赵。赵与韩亲,共击魏。。。韩因恃齐,五战不胜,而东委国于齐。齐因起兵,使田忌、田婴将,孙子为帅(师),救韩、赵以击魏,大败之马陵,杀齐将庞涓,虏魏太子申。其后三晋之王皆因田婴朝齐王于博望,盟而去。。。 孙武吴起列传 。。。其后魏伐赵,赵急,请救于齐。。。田忌从之,魏果去邯郸,与齐战于桂陵,大破梁军。后十三年,魏与赵攻韩,韩告急于齐。齐使田忌将而往,直走大梁。。。当至马陵。。。庞涓自知智穷兵败,乃自刭。。。齐因乘胜尽破其军,虏太子申以归。。。 六国年表 (周显王)十六年,魏:邯郸降。齐败我桂陵。齐:败魏桂陵。 二十八年,魏:齐虏我太子申,杀将军庞涓。齐:败魏马陵。田忌、田婴、田肦将,孙子为师。 |
@天风孤木 所有说马陵之战有田忌和庞涓参加的都是史记 我们先抛开战国策和竹书 只看下史记 那我们不妨看下孟尝君列传关于桂陵 马陵的记载 田婴自威王时任职用事,与成侯邹忌及田忌将而救韩伐魏。成侯与田忌争宠,成侯卖田忌。田忌惧,袭齐之边邑,不胜,亡走。会威王卒,宣王立,知成侯卖田忌,乃复召田忌以为将。宣王二年,田忌与孙膑、田婴俱伐魏,败之马陵,虏魏太子申而杀魏将庞涓。 短短几句 已经矛盾无数 这段话怕是太史公自己也搞不清桂陵和马陵之战了 如果你觉得那个救韩伐魏只是很普通的讹字 那再接着看下面 下面都是史记田世家的记载 桓公午五年,秦、魏攻韩,【韩求救於齐。齐桓公召大臣而谋曰:“蚤救之孰与晚救之?”驺忌曰:“不若勿救。”段干朋曰:“不救,则韩且折而入於魏,不若救之。”】田臣思曰:“过矣君之谋也!秦、魏攻韩、楚,赵必救之,是天以燕予齐也。”【桓公曰:“善”。乃阴告韩使者而遣之。韩自以为得齐之救,因与秦、魏战。】楚、赵闻之,果起兵而救之。 二年,魏伐赵。赵与韩亲,共击魏。赵不利,战於南梁。宣王召田忌复故位。【韩氏请救於齐。宣王召大臣而谋曰:“蚤救孰与晚救?”驺忌子曰:“不如勿救。”田忌曰:“弗救,则韩且折而入於魏,不如蚤救之。”】孙子曰:“夫韩、魏之兵未弊而救之,是吾代韩受魏之兵,顾反听命於韩也。且魏有破国之志,韩见亡,必东面而愬於齐矣。吾因深结韩之亲而晚承魏之弊,则可重利而得尊名也。”【宣王曰:“善。”乃阴告韩之使者而遣之。韩因恃齐,五战不胜,而东委国於齐。】 先不论田世家世系问题和邹忌在马陵是否还活着 或者桓公午时期是否有邹忌等人的问题 两段话何其相似 迁公公只在中间略加修改 便做两事 这是何等碉堡的治事史态度 再考战国策 韩、齐为与国。张仪以秦、魏伐韩。齐王曰:「韩,吾与国也。秦伐之,吾将救之。」田臣思曰:「王之谋过矣,不如听之。子哙与子之国,百姓不戴,诸侯弗与。秦伐韩,楚、赵必救之,是天下以燕赐我也。」王曰:「善。」乃许韩使者而遣之。韩自以得交於齐,遂与秦战。楚、赵果遽起兵而救韩,齐因起兵攻燕,三十日而举燕国。 迁公公抄书都成问题 策文本说的是章子灭燕时之事 结果一到史记 时间直接提前了80年 变成了桓公午时期 再看史记抄战国策的桂陵之战时事 二十六年,魏惠王围邯郸,【赵求救於齐。齐威王召大臣而谋曰:“救赵孰与勿救?”驺忌子曰:“不如勿救。”段干朋曰:“不救则不义,且不利。”】威王曰:“何也?”对曰:“夫魏氏并邯郸,其於齐何利哉?且夫救赵而军其郊,是赵不伐而魏全也。故不如南攻襄陵以弊魏,邯郸拔而乘魏之弊。”威王从其计。 和之前迁公公所抄 又何其相似 迁公公抄则抄矣 又何必在史记中整这三段一事几传的东西?治史态度由此可知 再看史记马陵之战记载 三十年,魏伐【赵】,【赵】告急齐。齐宣王用孙子计,救【赵】击魏。------魏世家 二年,魏伐【赵】。赵与韩亲,共击魏。赵不利,战於南梁。宣王召田忌复故位。【韩】氏请救於齐。……乃阴告【韩】之使者而遣之。-------田世家 魏与【赵】攻【韩】,【韩】告急於齐。-------孙子吴起列传 马陵之战 与赵何关?迁公公语无伦次到碉堡地步 自相矛盾到能让人崩溃 一会魏攻赵 赵向齐求教 一会魏攻赵 韩帮赵 韩向齐求教 一会又魏和赵一起攻韩 韩求教 到底谁打谁 谁向齐求教 迁公公搞清楚了没有? 再加上孟尝君列传的桂陵之战是【救韩伐魏】 这么多乱七八糟的东西 只能让人觉得迁公公根本就搞不清桂陵之战和马陵之战 关于桂陵之战和马陵之战的史记记载 又如何能使人相信? |
鸡鸡 我已怒顶你 如何谢我 |
马克一下,晚上回家看,很精彩的论述。 田肦者,齐田氏之宗亲也。 田盼初为齐高唐守,赵人不敢东渔于河。 这两则史料出自哪里? |
史记关于马陵之战记载是完全自己模糊不清的。 《史记?孙吴列传》:“魏齐战于桂陵,大破梁军。后十五年,魏齐战马陵。” 《索隐》:“王劭按《纪年》,梁惠王十七年,齐田忌败梁桂陵。至二十七年十二月,齐田肹败梁马陵,计相去无十三岁也。” 考《史记?年表》梁惠王十八年败桂陵,至三十年败马陵,自十八至三十,前后适得十三年。故知《史记》自作后十三年,非十五年矣。 今王劭引《纪年》,自十七年至二十七年,则为前后相去十一年,故云无十三岁也。又《田敬仲世家索隐》引《纪年》:“齐威王十四年,田肹伐梁马陵。” 考《纪年》,惠成王十三年,齐桓公卒,威王立。威王之十四年,正当惠成王二十七年。 而《魏世家索隐》引《纪年》:惠王二十八年与齐田肹战于马陵,则又何也?窃疑齐伐魏,在惠成王二十七年之冬,而魏败则在二十八年。 《田敬仲世家索隐》及王劭引《纪年》,自计齐人伐梁之年,《魏世家索隐》则举魏败之岁也。 --------------------------------------------------------------------------------- 所以《史记》的错误就很简单了,史记错误的把梁惠王28年的马陵之战,记载到周显王28年了。 |
又《世家》:“宣王召田忌复故位。韩氏请救于齐,宣王召大臣而谋。邹忌曰:不如勿救。田忌曰:不如早救。” 《纪年》,威王十四年,田朌伐梁,战马陵。 -------------------------------------------------------------------- 这是2个版本,而杨宽的解释是什么呢? 在这次战争中,齐由田忌为统帅,孙膑为军师,擒杀了魏太子申和庞涓。 证据:银雀山出土的竹简《孙膑兵法。陈忌问垒篇》全部记载明确。 而魏国纪年问题,杨宽认为田朌是齐在前线指挥作战的主将,因此魏国史官所记的《竹书纪年》上所记战于马陵的齐将是田朌,田肦不仅战于马陵,到公元前三四一年五月田朌还在进攻魏的东鄙,围攻平阳(今河北临漳西南)。 |
魏冉,田章,樗里疾,白起。 |
LZ要是能给我把缪虮生平总结透彻,我就彻底佩服LZ大才 |
我爱流前辈,我是流前辈粉 |
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