[三国] 综合统率和智谋，徐晃较关羽为佳[第3页]

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[三国]综合统率和智谋，徐晃较关羽为佳[第3页]

作者:五八哈

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徐晃统率比关羽高不好说,智谋比关羽高更不好说。楼主将徐晃比之程不识倒是贴切，但是李广能比关羽吗？首先，从战役整体策划来看，关羽的军事谋划统筹更全面。如战前的准备，出战的时机，兵力的调配，进军的线路，后勤的保障，屯营的安排，战役的组织，降俘的处置等等。李广可能从来也不需要考虑这么多吧？其次，从战术运用角度看，关羽与李广也有天壤之别，李广特点鲜明：追求野战，强调攻击。关羽不一样：其善于因势利导，注重攻守的平衡。且关羽擅长对工具器械的利用，使其有效的避免军力和形势上的相对弱势。最典型是就其对水军的合理使用，及其反复运用具有标志性“鹿角战术”！最后，从勇武性格上说关羽与李广也有差别，关羽好勇犹有沉稳之风，李广好勇则不计后果。因此个人以为：关羽本质上还是“程不识”，又具有李广“勇猛善战”和“善养士卒”的一面！观“襄樊之战”初关羽本部兵马有限，后来越打越多，一举进围襄樊。更多的义军加入治理本就不易，能短时间整合起来破于禁、围曹仁，已经相当了不起！其治军的水平也可见一斑······（个人欣赏的马超比关羽更贴近李广）

仁兄标题貌似太过惹眼，不知你是吸引人气还是咋滴，公明本不差，但就你的标题而言，其统帅和智谋跟关羽比，，还是差了许多，，襄樊一战末期，关羽以强弩之末碰上如日中天的徐晃（12营+本部）还有孙权在后方捣鬼，也仅仅是解了樊城之围而已，如果关羽在樊城这都不败，那就太逆天了。。还有楼主形容关羽带兵如李广流，，可参考关羽在南郡的活跃，魏书方面是大吹特吹，关羽被各种败，包括徐晃在内，，关羽各种败，各种烧。。搞来搞去，关羽还是在南郡妥妥的。战役末期还喊了远在汝南的李通过来支援。。关羽依然是安然退出。。仅以一场大战役中的一个局部战役团长打退敌方司令，结果统帅和智谋就超过司令了。。徐晃在魏很是屈才啊。。

太长不看

太祖令曰：“贼围堑鹿角十重，将军致战全胜，遂陷贼围，多斩首虏。吾用兵三十馀年，及所闻古之善用兵者，未有长驱径入敌围者也。且樊、襄阳之在围，过於莒、即墨，将军之功，逾孙武、穰苴。”晃振旅还摩陂，太祖迎晃七里，置酒大会。太祖举卮酒劝晃，且劳之曰：“全樊、襄阳，将军之功也。”时诸军皆集，太祖案行诸营，士卒咸离陈观，而晃军营整齐，将士驻陈不动。太祖叹曰：“徐将军可谓有周亚夫之风矣。”

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本来就不喜欢关羽，不过楼主写的挺好的，比较客观，没看全先收藏。

。。

解释再多也是无用。
真正的道理总是简单的。用得着1,2,3，4反复啰嗦列举吗？这只代表LZ你没有底气
关羽的确自负甚至是自大。三国演义对他的确进行了神话，关羽离战神的高度也许还差一些。
但也不是徐晃能比的。
关羽守荆州的时候是总统帅吧。魏国有能力有胆量跟他拼死一战的也就只有庞德。为什么不是徐晃带大军跟关羽单挑？为什么还要联络东吴合作？
徐晃这么牛X的话，有没有一次哪怕坐到庞德的位置，独立指挥一场大战，统筹各部？
另外别把曹操夸徐晃的话太当一回事，曹操这人夸自己人都是往死里夸。夸于禁的时候还说过:吾行军30年，未曾如此用兵过！

徐晃，张辽，都比关羽厉害，张合和关公差不多

威震华夏这个赞誉不是谁都能得的。。。刘备将荆州这个重地交与关羽不单是信任；更重要的是蜀汉诸将中能做一路统帅的除了关羽就是诸葛亮。。。

说国吧蜀吹的一定是钛合金狗眼装反了。

我看完后只想呵呵！你全篇所用一个很重要的比较方法就是错误的，A>B>C在数字上可以得出A>C的结论，可惜，人不是数字。。。。。。

有点懒得解释，所以度娘搜索一篇自己看没多少分析之类的客观说下而已啥叫个威震华夏。
建安二十四年（219年），刘备称汉中王，封关羽为前将军，假节钺。同年关羽进攻荆州北部樊城，曹操派大将于禁率七军（约三万多）援救，时大雨导致汉水暴涨，于禁所率领的七军都被大水困住，将士纷纷往高处避水，而关羽看准时机，乘势坐大船进行攻击，史称“水淹七军”。
于禁因为穷迫，于是向关羽投降，庞德则被关羽所获，因不向关羽投降而被关羽处斩，关羽还进一步围困曹军大将曹仁于樊城，并另派遣军队包围襄阳。曹操指派的荆州刺史胡修、南乡郡太守傅方都投降了关羽。当时曹操治郡下许多叛军早已受关羽遥控，更有许多叛乱都想引关羽为援，曹操几欲迁都避其锐，史书记载：关羽威震华夏。
建安二十四年（219年）十月，曹操以为汉献帝在许，与关羽军相近，欲迁都避其锋芒，司马懿、蒋济等劝阻，认为孙权必然不愿看到关羽得志，可以用答应将江南封给孙权为条件让他从背后出兵攻击关羽。同时曹操动员徐晃、张辽等将，及衮州刺史裴潜、豫州刺史吕贡等率军救援樊城，更准备亲自征讨关羽。而孙权命吕蒙为主帅偷袭荆州，并亲自率军为后援。荆州重镇江陵守将麋芳（刘备小舅子）、**守将士仁因与关羽有嫌隙而不战而降，吕蒙不费吹灰之力就遂次第攻陷荆州各郡。
救援樊城的徐晃因兵力不足，认为很难与关羽抗衡，不过之后曹操先后派遣徐商、吕建等将领以及殷署、朱盖等十二营兵马增援徐晃，最终徐晃出战击败了围困樊城的关羽军队。此时关羽知悉后方生变，乃南撤，但水军仍然控制汉水。关羽军队的家属多在江陵（南郡治所），得知江陵失陷于孙权，士卒渐渐溃散，退至麦城。十二月，关羽率数十骑出逃，一路突围至距益州不过一二十里的临沮（今湖北省襄樊市南漳县），遇潘璋部将马忠的埋伏，被擒，和儿子关平于临沮被害。
看明白了么？关羽主动出击，以荆州一地挑起了整个中原的战略格局，这已经是属于大战役的范畴了；牵涉到此对于荆州镇守诸将的阵容对抗魏吴两路夹击的攻势。不管从经济实力，军事实力还有人才来说关羽已经做到了极限；之所以留下糜芳是因为他跟糜竺皆是刘备麾下老臣。对比下曹魏跟东吴当时的实力对比，我觉得你前篇所说的那些对比真的没什么可比性；你再对比下荆州四战之地关羽实际主政的时间以及荆州兵实际的兵员素质，我相信你也不会说这类无谓的对比了。

三国演义是公认的尊刘贬曹，但徐晃却是演义中少有的德智武三方面皆有正面描写的大将，逼得罗贯中杜撰了徐晃20合为颜良所败的剧本（史实相反，徐晃从破颜良），以此为瑕疵。可惜徐公明不是主角的命，哪怕战胜关帝依然只能算侥幸，无法为自己正名。可惜了，三国的周亚夫，胜谁不好偏偏要胜关帝？若拿孙权开刀也该有张辽威震逍遥津的赫赫威名。

徐晃，把五子放一起也不配和关羽比

非常同意楼主所说，本人也认为真正的名将应该统率和智慧高，武力过得去就可。

徐晃较谦虚

这也精了，亮瞎了蜀迷的狗眼！

奉旨顶贴

为什么我每次一看见五八哈这个名字就非常想笑这名字起得太完美了

我觉得楼主的观点说不上错也说不上对。因为史料里有些东西不同的读者会有不同的主观认识
但是三国吧里像诸葛关羽这喜人是说不起的，夸大了有人喷贬低了有人喷
不过我还是蛮喜欢楼主这么敬业的

看到这贴又上来，忍不住吐槽一句：龟缩到被部将逼宫。。。还谈什么治军？

徐晃以新兵多为借口不出战不敢战非等到曹操加他点兵力才敢上

关羽，徐晃都是底层低级军官走上来的，都具备作为一方大将的能力和资历，优劣难分。但是关羽勇贯天下，为人重义，这应该是曹操最欣赏关羽的，曹操非常喜欢忠义猛士的，如典韦，许褚这种即使有点小毛病的曹操也是爱不释手，更何况关羽

这贴都能加精？吐

这也能加精
看来迟点郭嘉较诸葛亮为佳也可加精了