[三国] [原创]殇湘水——湘水分荆州事件随谈（上）[第2页]

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[三国][原创]殇湘水——湘水分荆州事件随谈（上）[第2页]

作者:听剑↑

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回复：33楼
“斜趋”汉津 “斜趋”二字何以你懂么？

回复：33楼
后文“适与羽船会”关羽率领船队从哪里经过哪里？到哪里？走哪条水路？
想清楚再说。

回复：33楼
长坂和夏口之间有多远的距离啊？我还说汉津一定在汉中到建业之间呢。

回复：33楼
最后关于“汉津”很多人做过考证，应该在汉阳附近。离长坂百十公里远

绝北道应当是南郡之战中后期关羽才被派去的。

回复：34楼
斜不斜趋不在重点，重点是长坂可以斜趋到汉津，而刘备到达汉津时，‘适与羽船会’。我们知道，关羽部是在此前当阳时，由刘备派出前往江陵的（比到当阳，众十馀万，辎重数千两，日行十馀里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵）。那么现在问题就来了，为何刘备斜趋汉津之后，会正好与关羽的船队会合呢？这个时候关羽船队行动是关键，那我们来看：
首先，如果关羽是遵照刘备的命令前往江陵，那么就说明汉津在水路上是可以连接江陵与当阳的，而且还必然是走水路时优先考虑的对象；
其次，如果关羽没有遵照命令，而是自做主张往江夏或者夏口进发，那么说明汉津在水路上，是连接长坂与江夏或者说夏口的。刘备当时被打散了，是小股部队，但是关羽后来绝北道也是小股部队，没理由刘备可以从长坂到汉津，关羽就不能从汉津到长坂吧，这个逻辑上肯定是不通的，相反，关羽能够从汉津到长坂，这才是比较合理的。而长坂又是连接襄阳与江陵的通道，从曹刘两军的行军路线来看，多半还是最便利快捷的一条道，绝北道绝北道，这么明显的通道总不能不绝吧？
第三，如果当时关羽是自做主张前往夏口，并且带了刘琦的援兵来，此时在前往江陵（没收到刘备当阳战败的消息）的路上，那么说明，汉津在水路上连接江陵与夏口；
第四，如果当时关羽是自做主张前往夏口，并且带了刘琦的援兵来，此时在前往当阳的路上（已经收到刘备失败的消息，前往救援），那么说明，汉津在水路上连接了长坂与夏口。无论关羽军当时处于任何一种情况，都足以说明汉津在水路上是连接江夏与（长坂或江陵）其中之一的。
再来，刘备乘船从汉津渡过沔水以后，又遇到了夏口出发的刘琦，因为刘琦这时候的目的很明确，不是去襄阳拼命就是去江陵或当阳救援刘备，那么这就明确证明了，从江夏出发，以汉津为中转，是可以到达长坂、江陵或襄阳的其中之一的。再把刘备的逃亡路线结合起来，已经可以证明，以夏口为起点，汉津为中转，一定确定以及肯定，是可以到达当阳的，而当阳就在襄阳与江陵最便捷的路上。最后，我从没说过关羽绝北道就一定只能沿陆路前进，没人规定关羽不能从夏口出发，乘船渡过汜水，然后经汉津到达当阳，最后在当阳下船执行绝北道的任务。

绝北道应当是南郡之战中后期关羽才被派去的。
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很难讲是后期,因为徐晃本身就不可能作为后期参战,如果是后期参战,那么他应该是前往救曹仁,而不是与曹仁击周瑜于江陵.
从满宠传和徐晃传来看,满宠屯当阳是军还之后的事,而赤壁前,徐晃还在樊城打山贼,而且找遍蜀国相关人物记载,也找不到关于满宠徐晃进攻夏口的记录,因此,徐晃满宠击关羽之战,可能性更高的还是在赤壁之后,而赤壁后,周瑜攻破南郡前,关羽前往汉津(甭管怎么讲,汉津一定在当阳附近,这个是通的没有疑义),从目前已知的记载来看,有且仅绝北道一个可能.

李通都被关羽活生生打死了
其他的神马再多说也是浮云

回复：42楼
你好
再见

大殿之上，刘备颐指气使地向着东吴的使者骄傲地宣布着。

回复：40楼
拜托你看看地图吧。。。。当阳离汉水几十公里远。

回复：41楼
你关于南郡的假设完全是建立在你错误的地理观念上，还死不承认。算是替你扫扫盲。
贴张地图给你。

好好看看看看关羽怎么从襄阳走汉水往江陵。

回复：45楼
很遗憾的，刘备从当阳遣关羽乘船往江陵，这是历史明确记载的，而刘备到了汉津刚好碰上关羽的船队，也是历史明确记载的。
地形地貌本就不是千年不变的东西，黄河长江改道了多少次？每一次改道都意味着分支流域的剧烈变动，更何况，你给的这张地图比例你想想有多大吧，有不少中型的河流都不会在这里面显示。
就说按你的地图吧，你来解释解释关羽怎么从当阳乘船，如果你要告诉我是左边的那条水道的话，那也未免太搞笑了，请问按西边那条水道，刘备和关羽相遇以后，还怎么往江夏走。
别的不说，长坂时如果刘备是往西逃窜，那么碰到关羽后想改道去东面的江夏跟刘琦会合，这不是做死么？当时曹军前锋已经前往江陵，后队也在跟进，刘备先往西逃，再回头往东？正好跟曹操大队撞上，10条命都不够他死的。

回复：49楼
哪个告诉你关羽在当阳上的船。囧。

回复：49楼
哪个告诉你刘备往西逃？

更何况刘备和关羽相遇汉津以后，‘适与羽船会，得济沔’，恰好跟关羽的船队汇合，得以渡过沔水，这句话已经明确点出了，刘备是靠着关羽的船队才渡过沔水的，而沔水正好是汉水的另一个名字，你说按你那个地图，关羽从西边的水道往江陵进发，是怎么个跑法给跑到汉水上去的？

回复：49楼
看了你的回复我终于知道有所谓的地理盲了。地图都看不懂。还“左边的水道”。
汉水在哪里看不到？ “左边的水道”

回复：52楼
别再装白痴了。要不就真显得很白痴了。

回复：50楼
比到当阳，众十馀万，辎重数千两，日行十馀里，别遣关羽乘船数百艘
也就是先是到了当阳，然后从当阳分派关羽另外乘船，上船地点是不是当阳且不论，关羽从当阳出发到他上船的地方总是没有问题的了。
【比到当阳，众十馀万，辎重数千两，日行十馀里，别遣关羽乘船数百艘，使会江陵。或谓先主曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之？”先主曰：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！”习凿齿曰：先主虽颠沛险难而信义愈明，势逼事危而言不失道。追景升之顾，则情感三军；恋赴义之士，则甘与同败。观其所以结物情者，岂徒投醪抚寒含蓼问疾而已哉！其终济大业，不亦宜乎！斋
戎饕曹公以江陵有军实，恐先主据之，乃释辎重，轻军到襄阳。闻先主已过，曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百馀里，及於当阳之长坂。先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。先主斜趋汉津，适与羽船会，得济沔，遇表长子江夏太守琦众万馀人，与俱到夏口。】
暂时就说这么多吧，我要午睡了...如果你非要撇开史料，我也没办法

回复：55楼
地图都看不懂的人我有什么办法。。还史料。。
汉水那么大的字我还特意加了红线你看不到。。。。。。。不知道是说你瞎子还是文盲了

回复：54楼
我觉得我已经说的够明白了。
第一，关羽从当阳出发，到了他登船的地方，然后往江陵走；
第二，刘备长坂败后，退到了汉津；
第三，刘备在汉津跟关羽碰面了；
第四，刘备靠着关羽的船队渡过了汉水，然后遇到了前来的江夏太守刘琦；
第五，刘备、刘琦等人从会和的地方撤到了夏口。
如果你非要扯汉津到不了长坂，那是你的事。

回复：55楼
关羽不愧是神。陆路走了百余里突然就能变出几百条船了。

回复：56楼
话都看不明白的人更无奈，我那楼的意思就是，图上是汉水离当阳近还是西边的那条河离当阳近？如果地貌真的是照图上的话，毫无疑问，要往江陵，关羽应该在当阳从西面的水道上船，而不是汉水。但是事实是相反，所以那张图是有问题的。懂？明白？

回复：57楼
你要是地图看不懂，还在这里闲扯淡我也无话可说。

回复：58楼
船怎么来的我不知道，反正史料记的就是他带船队走的，不知道从哪搞来的图，明显跟史料冲突了，还拿着当宝贝么？

回复：60楼
你要是话都听不明白，先主传都看不明白，还在这里闲扯淡我也无话可说。

回复：59楼
我们都错，复旦大学，中国社会科学院历史所、考古所、近代史所、民族研究所、中央民族大学、南京大学、云南大学都是错的，就你对。滑天下之大稽

回复：62楼
从来没看过地图的人好意思说自己对。荒谬啊荒谬。今天算是看到荒谬的人和事情了。