[三国] [原创]殇湘水——湘水分荆州事件随谈（上）[第3页]

回复：12楼
当阳惨败，刘备能够死里逃生、“斜趣汉津”，《水经注》，系陈桥驿注本，浙江古籍出版社2001年出版，所引《水经注》经文注文诸条，尽出该书二十七、二十八、二十九三卷，文中不复赘述。汉水，古亦称"沔水"，"沔"、"汉"同水而异名。《水经》只称"沔水"，而郦道元《水经注》则沔汉并见。
刘备配合周瑜进攻曹仁镇守的江陵，提出了“从夏水入截（曹）仁后”（《三国志》注引《吴录》）的进军计划。证明水军可以从江陵附近的长江进入夏水，并可以沿夏水深入江陵北部。很有可能正是这一条夏水连通了汉水。
此可以证明，这第二条水路在三国时期乃至南朝刘宋时期，都是真真切切存在的，还是一条近路，只有一千余里的路程。
襄阳江陵的确有支流。关羽打曹仁的时候水军就是从这条支流进入汉水，并没有绕道江夏。
http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=11375355045&z=1006579226&pn=0&rn=30&lm=0&word=%CB%E3%CE%DE%D2%C5%B2%DF%B5%C4%BC%D6%DA%BC#11375355045

回复：75楼
问题是关羽和刘备从长坂败退的时候是到江夏去的。难道他们是抵达江陵以后再走长江水道往江夏的么？

上图红线部分清晰标出夏水和汉水的大概河道和在钙阳的的交汇。
并无影响。

我截的图够给你面子了,你看看你图里的当阳和荆门的距离,再看看我截图里当阳和荆门的距离.你那图的比例尺搞不好还要更大

回复：76楼
问题是关羽和刘备从长坂败退的时候是到江夏去的。难道他们是抵达江陵以后再走长江水道往江夏的么？
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刘备起先是要去江陵的，毕竟那里是军事重镇，有着很多的军资，一旦在那里站稳脚跟的话，必定对曹操一个威胁，果敢的曹操再次分兵，以自己的5000骑兵作为先头部队快速追击，一日一夜行300余里，当阳长坂败退后才通过支流“斜趣汉津”到夏口和刘琦会合

再,拜托你看看清楚我的发言,我哪句话讲汉津离汉水很远了?
汉津在不在汉水沿岸我不管,汉津是肯定能乘船到达汉水的,这我已经很明确跟你说了吧.
那我现在想问,凭什么汉津不能到当阳?

回复：79楼
这没错，不过关羽船队原定路线是在襄阳走汉水到钙阳然后入夏水往江陵。
不过当刘备在长坂被曹操击破以后，刘备带数十骑最上关羽船队，之后就直接往江夏去了。

回复：81楼
应该是“追上”不是“最上”

刘备是从长坂出发,在汉津追上关羽的,然后刘备关羽从汉津出发,前往夏口.
那么请问,为什么汉津到不了长坂?

回复：83楼
你别再诡辩了。你自己讲关羽在当阳上船已经够神经的了。
我什么时候说汉津不能到长坂了？北京还能到纽约呢。汉津当然能到长坂。

刘备斜趣汉津,至于怎么斜趣,如下图箭头方向,那一长段都有可能,这跟汉津到不到的了长坂有个什么联系?

顶一下……细看……

回复：84楼
既然汉津能到长坂,好,长坂能到襄阳和江陵.
那关羽绝北道出现在汉津有什么问题?

回复：85楼
你接着装傻好了。关羽“绝北道” 绝到汉水江畔。

从夏口出发,经汉津到达长坂进行绝北道的任务,结果半路在汉津被驻扎在当阳的满宠截住,行不行?

回复：88楼
我有说在汉津绝北道吗?我一直说的是路过汉津,要去长坂,明白?懂?

[适]与羽船相值
我一直觉得,这里的适应该作恰好解释,这么一来,应该不是专门碰上的吧...
另外,从先主传来看,别遣云云出现在比到当阳这句,而前文已经说到刘备过了襄阳,那我想,按先主传至少也是过了襄阳再别遣关羽的吧.反正这一处的记载,关羽传和先主传是不统一的.

回复：91楼
不错很有可能，但是也不排除，关羽行船速度并不快。你也说关羽船队可能携带大量物资导致行船速度不快，当刘备在当阳附近的长坂被曹操所破够，刘备仅带数十人骑马追上关羽船队。

回复：92楼
反正你鬼扯关羽在当阳上船已经很白痴了。
除非刘备、关羽大神能够陆上行舟

关羽已经走完了汉水的路程，在汉津一带与刘琦部队会合，刘琦驻夏口，离汉津较近。刘备在当阳惨败后，率骑兵一路狂奔，很快跑到了汉阳附近的汉津。当然本意是想与刘琦会合，碰巧先与关羽会合了。
日行十馀里，注意，小心驶得万年船，肉盾黎民也是刘备一高超棋子，刘备不可能没有目标的乱跑，而当时他和关羽协调进度，战略部署稳妥去占据江陵（守不守得住，还是一个问题）在什么地方，最稳妥的逃跑目的地应当是刘琦所在的夏口。在刘备南撤时，关羽水军担任了运输军需物资和掩护、策应陆军的重任。

回复：94楼
关羽的本传确实是樊城附近下水,但是先主传写的也很明确,当阳附近下水.到现在都没有人能完全排除当阳附近有足以通往汉水的河流,你要是有这个勇气想来证明,我是不会反对的.

回复：96楼
不存在的东西是不需要证明的。
你认为有这么一条河。那是你要想办法证明它存在，而不是我证明它不存在。
而且最关键的是襄阳没有河流通往当阳，关羽去哪里去搞几百条船？除非关羽大神会陆上行舟

回复：97楼
笑笑，我何必证明，先主传写明了，比至当阳...别遣关羽乘船数百艘。看明白顺序没有？
我依据史料，史料就是我的证明，你说我的错，你给出证明来呀。
你要证明关羽不在当阳上船，你先把先主传推翻了，或者证明没有河可以让关羽上船。随便你选，我无所谓。
回复：91楼
太尉啊，我是觉得关羽传的记载有问题的，刘备由新野经樊城渡河，这个时候要去的地方还是襄阳，直到襄阳进不去了，才带了N多老百姓向江陵出发。因此先主传的记载顺序是比较合理的，过了襄阳才别遣关羽乘船去江陵，然后在江陵会和。
按关羽传，这整个就乱套了，就成了从樊城渡河的时候目的地已经是江陵，直接跳过了襄阳。

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