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[三国][原创]殇湘水——湘水分荆州事件随谈（上）[第4页] |
| 作者:听剑↑ |
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我怀疑刘备的水军是抢刘表的 |
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那个飘渺何必一叶障目，不见泰山 跟LZ争来争去也没争个所以然来。 另外楼主 （下）准备什么时候发？ |
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回复：100楼 泰山是啥能吃么？ 错的就是错的。难道要更多的人被你一叶障目？ |
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回复：98楼 笑话 你先证明 关羽能陆上行船再说吧。 更笑话的是先到襄阳 目的地就不能是江陵了么？你逻辑能力真差 |
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我只是提供个说法。 什么都较真真的很不好。 谁没有错呢？ 你敢保证你说的话就都是对的？ 改天你发表一长篇文章， 尽是些跟你唱反调的。 而且唱的反调还不是对应你的主旋律， 你做何感想？ |
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回复：98楼 你先质疑 复旦大学，中国社会科学院历史所、考古所、近代史所、民族研究所、中央民族大学、南京大学、云南大学 的专家学者是错的。并且拿不出证据。 再质疑 关羽传是错的。 就你对，全世界都是错的。 |
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回复：103楼 发帖就要有被人质疑的觉悟。连这点觉悟都没有 还发帖？ 你心里承受能力太差了。 |
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回复：103楼 唱反调？ 明摆是错的东西 难道要我说他是对的么？ 你这不是颠倒是非黑白么？ |
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几千个字 几万个字里面找到些个错误。 抨击LZ 你还振振有词了？ 改天你写东西， 我们也去挑刺， 你看你怎么想。 人不可能什么都精通吧。 圣人也不见得都对吧。 |
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回复：99楼 很有可能，毕竟 驻扎在新野不需要水军船队。 |
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回复：107楼 那是你的自由。 有胆子写几千字 又没认真考证过的东西错漏百出 难道还不让人说了？ 怕被人说 就应该 严谨些，连地图都没看过 就大放厥词 。 怎么错了的说不得么？你爸又不是李刚。 |
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说说就够了， 反复的唠叨， 不给个台阶下就是你的不对了吧。 看看人家LZ文笔， 看看别人的回复。 到跟你对话都快抓狂了。 连我都有种被你折服了的感觉。 您老还真有抓细节的潜质。。 |
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回复：110楼 他全文 最大的漏洞就是地理问题，当然提出了。明显是没看过地图 全靠自己猜想。 我早先已经很客气了，但是我提出地图的时候，LZ V587到直接说这地图是错的，他才是对的。 明显没研究过地理，反而直接否定地理。 这不知道算一种什么精神。 |
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最大漏洞在地理， 那地理又占全文的几成呢？ 你敢说地理是这文章的主旋律？ 好吧，换个概念，关羽绝北道是这文章的主旋律？ |
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回复：112楼 由于地理的错误 导致 他关于南郡之战的所有假设都错了，包括时间和地点 还有目的。足够占全文很大的一部分比例了。 |
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回复：113楼 抱歉 没注意这帖子。 本来想说点什么。 算了夜深了 求同存异吧。 |
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LZ 什么时候出下篇啊 |
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回复：113楼 我觉得挺奇怪的，不管汉津在哪里，是水路还是陆路，都不会影响到夏口能到汉津、汉津能到长坂、长坂处于襄阳和江陵交界处这个事实。 你如实回答我以下提问： 1、甭管刘备在哪让关羽上的船，刘备从襄阳往江陵退的途中到了长坂是不是事实？曹操追击的骑兵目的地是江陵，出发地是襄阳，在长坂追上刘备是不是事实？能不能证明长坂在襄阳与江陵的交界？如果不能，请提出你的理由。 2、刘备长坂战败，是不是斜趣汉津？能不能证明长坂与汉津陆路上是连通的？如果不能，请提出你的理由。 3、刘备是不是在汉津遇到的关羽的船队？如果不是，请提出你的理由。 4、刘备在汉津与关羽的船队相遇后，是不是乘船渡过了沔水，是不是说明汉津与其水道相通？如果不能，请提出你的理由。 5、刘备与关羽渡过沔水后，是不是遇到了前来支援的刘琦？刘备随后与刘琦一起回到了夏口，能不能说明，渡过沔水后，陆路是可以通往夏口的？如果不能，请提出你的理由。 最后，如果承认以上5点的情况下，请说明，关羽不能从夏口出发，经汉津，前往长坂或其附近进行绝北道的问题。船不是问题，根本不用带船陆地行走，因为如果长坂之后关羽没把船开回夏口，那么关羽可以把船隐蔽或分散在他所渡过的汉水附近，直到绝北道时再找出来使用，这也可以成为北道必须关羽去绝的理由之一，因为自己藏的船，自己容易找。如果关羽把船开回了夏口，说明汉水水道也可以到达夏口，那么怎么开过去的就怎么开回去，这就更没什么疑问了。 至于绝北道为什么要绕道夏口走汉津，很简单，我的理解就是当时南郡攻略正在中前期，曹仁军仍控制南郡大部分地区，关羽的部队数量不够（李通的部队尚少于曹仁），无法正面突破，只能选择迂回。实际作战也常如此，哪只去断敌人后路的部队是大摇大摆走正面的大道的？从侧后迂回是再简单不过的常识。而孙刘联军当时控制区主要是在长江以东和以南的地域，从夏口绕路是最明智的选择。 |
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回复：115楼 很快就开始写，不过发出来估计没那么快，因为第五节就要说到荆州的问题，那笔乱帐让我不能不慎重......当然，再怎么慎重肯定也会被骂死，不过，能少犯点白痴级别的错误就少犯一点吧.... |
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回复：102楼 先到襄阳，目的地就能是江陵了？在襄阳会遇到什么情况，刘备当时有数么？如果蔡瑁出兵，贸然放关羽部前往江陵等于自断一臂。再者，没有任何记录刘备在樊城修建过船只，刘表是绝对不会给刘备船的（表疑其心，阴御之），刘琮就更不可能了，他在樊城有船队不是太搞笑了，造船很花钱的知道不，刘备造的起吗？！再者，如果关羽从樊城渡河就带走了部分部队，诸葛还在襄阳劝刘备攻城，作死啊？而襄阳之后有船就好解释多了，琮左右及荆州人多归先主，里面有那么一支水军或者几条几十条船没什么不可以吧，湖北、湖南境内又不是没水道，开几条船走很艰难么？ |
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回复：104楼 第一，我没说什么什么专家学者全错，我只是告诉你，可能存在他们没考证出来的水道，这点你大可去找你的复旦大学，中国社会科学院历史所、考古所、近代史所、民族研究所、中央民族大学、南京大学、云南大学的专家学者，问问他们哪个敢跟你保证，三国时期的荆襄水道他们全都考证出来了。其次，我质疑关羽传又怎么了，刘备从来就没有在新野造船的记录，刘表也不可能给刘备造船的钱和木料，刘琮降曹，就更不可能留给刘备大型的水面舰只，要渡樊城，可以征集百姓的船只临时渡河，可按刘备当时的表现，是不可能征用民船为军船的。所以刘备军有自己的船队，更合理的是在襄阳之后，从投靠的吏士手里获得。湖北湖南又不是西北大沙漠，有水道怎么就不行了？你要说江陵到当阳没有河流，还跟我扯关羽传，也不看看关羽后来从江陵出发干了什么事，我就问你，关羽襄樊之战的时候，是不是从江陵出发？如果没有水道，他围襄阳征讨樊城，他用来隔绝襄阳的船从哪来的？擒于禁的船又是从哪来的？难道从江陵一路拖过去的不成？自抽嘴巴还不知道...... |
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回复：119楼 楼主 什么时候出下半部 |
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回复：120楼 也就是这两三天内吧，周末时间比较多，应该能写完......考虑到我周末可能会去打牌加老婆强行拉出去陪她逛街，所以....最迟下周二吧。 |
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典型的偷换概念. 我从来都没说过 从长坂到不了汉津. 最初讨论的根本不是 长坂和汉津是否相通的问题 而是“又与满宠讨关羽於汉津”发生时间是 赤壁前 还是 赤壁后。 关羽“绝北道”是 南郡之战开始 还是南郡之战接近尾声。 明显LZ的假设没有任何依据纯粹是自己瞎猜。而且连汉津在哪里都搞不清楚。 |
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威武，刘备怎么看孙权都被你看出来了 某部分吴迷是不是有受迫害恐惧症啊 |
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受迫害妄想症 |
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回复：119楼 你凭什么质疑别人。你拿不出一点实例证据证明你的观点，纯粹是你自己YY。我相信这些大学 科研机构数十年的研究成果。你不信 是你的事情，你要质疑必须拿出可靠的证据。 还能讲出“不知道从哪搞来的图”这种蠢话，就说明你根本没有考证过一丝丝地理证据。 关于南郡之战的论述就是忽视地理 而得出的荒谬观点 。 |
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这个被诸葛轻而易举就忽悠到赤壁参战 ----------------------------------------------------- 周瑜鲁肃发来贺电 赤壁之后又被他轻轻松松一句话就忽悠到了耗费巨大的兵马钱粮和主将半条性命才拿下的南郡的家伙 ---------------------------------------------------- 只身犯险，吕范周瑜皆欲软禁之，原来还是轻轻松松 被他一句话就堵得只能在淮南的水洼里一边跟曹操拼死缠斗一边只能眼巴巴的看着他拿下益州的家伙 -------------------------------------------------- 交州啊交州 敢不敢不要妄想孙权受刘备迫害？ |
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这世上的土地，只有强者才能居之，相信当初打出的借条，是他的愚蠢，而这家伙竟然把愚蠢当成了天真，派来使者要求履行N年前的口头协议，幼稚之极！ ------------------------------------------------------------------------------ 求口头协议在哪里？协议在哪里啊，协议在哪里，协议在哪小楼主的意淫里 “须得凉州，当以荆州相与。” ---------------------------------------------------------------------------- 借了一个南郡北岸，把一个荆州还给你，还骄傲的，刘备脑残了？ |
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等拿下凉州，你也就没有存在的必要了，在说话的同时，刘备的心里想着。 -------------------------------------------------------------- 是啊，诸葛亮和隆中对都没有存在的必要了 |
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