[三国] 用子午谷的精神质疑白衣渡江[第2页]

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[三国]用子午谷的精神质疑白衣渡江[第2页]

作者:舢板击沉尼米兹

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有一定道理

同意楼主观点。办法永远比困难多，对于胆怯者来说，以少胜多以弱胜强那是不可能的。按着这思路刘秀在昆阳就投了吧。两万对四十二万有胜算？你们的三国演义也不用写了，根本没东汉了。

白衣渡江在战术上背叛盟友所以容易实行，但是战略上和三岁孩童抢糖果一样无知可笑。两弱一强鼎立，就像战国末期齐楚对抗秦国。只有联合才是生存之道，齐国只是坐视就导致灭亡了，齐和楚开战和自寻死路有区别吗。以史为鉴都不知道吗？张辽徐晃等魏国精锐都在襄樊，你吴国眼见白捡的的合肥、徐州还打不下来？要沦落到背叛盟友来占南郡？南方你死我活，北方一家独大，吴国战略上是猪吗？

子午谷成功，你如何守住长安，面对魏国的反扑，你有多少兵力往里填

不敢苟同，子午谷是诸葛亮和魏延分兵，任何一路达不成战略目标对蜀国来说都是致命打击，那么深入魏境，战略目标失败后能不能安全撤回来都是问题，主动权不在蜀手上，蜀国输不起。白衣渡江是前面进行了一系列攻心战，吕蒙可以说是去摘果实的，即使失败了，关羽主力军队不在，吕蒙可以强攻，或者安全撤回，主动权在吕蒙，邓艾分兵的时候，钟会大军已经和蜀国正面交战了，邓艾即便失败了，魏国也损失得起，根本不影响大局。

回楼主这段话:不能吧，风险超大，只要糜芳士仁不速降，守城拖到关羽荆州军回家，吕蒙必败
糜方傅士仁抵抗了又能怎样，吕蒙必败？
你忘了徐晃解围襄樊后，曹操因为已经知道江陵已经被吕蒙占领，所以才下令全军驻守，让关羽去和吕蒙决战，所以才没再反推关羽了吗？
那么，如果襄樊之围已解时，吕蒙大军正在围困江陵等城，曹操还会轻易的放关羽回去解围。。。然后留着这个祸害继续给自己捣乱？

吕蒙之前做了很多准备工作的吕蒙装病陆逊拍马屁孙权暗中和曹操联手打之前还先清理烽火台
魏延啥都没准备就脑子一热
糜芳不投降还能试试强攻攻不下也可以撤退夏侯楙不投降你魏延只能等死还得害死来接应的诸葛亮

邓艾偷袭过来是蜀国守不住嘛？
是蜀国投降派占多数，借着这个事情赶紧就驴下坡投降接受魏国封赏。
魏延带1万人打到长安，先不说路上死多少人，到了有几个人会投降？长安只要支撑一段时间，曹真曹叡司马懿张郃不都可以来支援？
吕蒙那个几乎没啥冒险的，傅士仁妥妥的内应，糜芳只是意外之喜。

白衣渡江如果不投降吕蒙大不了带队回家，投降就是必胜。
偷渡阴平是真的险

白衣渡江败了不会有啥严重后果啊，充其量是把奇袭变成强攻。
子午谷，你过去了失败了打算原路返回？
阴平倒是冒险，但建立在国力的绝对优势上，如果败了会怎样呢，充其量蜀汉晚亡几年，影响不了大势。

胜利有时候是带有很大侥幸的。韩信出计袭陈仓，结果被章邯提前堵住，危难时刻，赵衍指出一条小道，汉军转危为安，最终定三秦。如果没有赵衍，暗度陈仓会成为后世笑话。
李存勖灭后梁，契丹灭后唐，真的很惊险。
子午谷没试过，谁知道结果如何？
大唐名将封常清、高仙芝、哥舒翰（诗人李白极力吹捧，被打脸）被没有名气的崔乾佑杀的大败，崔乾佑出奇的顺利。名将封常清放弃险要，多次野战，多次失败，拉着高仙芝逃跑，放弃陕郡，路上被追到，被杀的大败。哥舒翰重兵被崔乾佑偏师打垮。
吕蒙、安禄山也没想到自己会出奇的顺利，对方会那么配合。但是你总要给对方配合你的机会吧

阴平汉中都没了就算邓艾败了蜀能撑几年白衣吕蒙打之前做了多少准备子午谷魏延也就嘴上一说真叫他去做他也不敢去

抛开细节谈策略纯属耍流氓，先不说历史上是否真的有子午谷奇谋，我就以流传最广的版本说一下：
夏侯楙乃膏粱子弟，懦弱无谋。延愿得精兵五千，取路出褒中，循秦岭以东，当子午谷而投北，不过十日，可到长安。夏侯楙若闻某骤至，必然弃城望横门邸阁而走。某却从东方而来，丞相可大驱士马，自斜谷而进。如此行之，则咸阳以西，一举可定也。
1、敌我双方：
夏侯琳，以逸待劳守长安城；
魏延，五千轻骑，长途奔袭的疲惫之师（无后勤，无余粮，无攻城器械）
2、取胜关键：
夏侯楙弃城而走
一个建立来敌方主帅弃城而逃都未必能成功作战计划，能被主帅采纳才有鬼了！
接下来我们来看看吕子明白衣渡江：
首先看大局：
曹操跟关羽拼出血了，派人“许割江南以封权”求和，并游说孙权起兵袭击关羽的后方。
时至关羽水淹七军，羽尽擒禁等，人马数万，托以粮乏，擅取湘关米。权闻之，遂行。
也就是说当时关羽刚刚打下樊城，主力还在樊城前线。于是吕蒙开始策划这起背刺事件。
蒙上疏曰：“羽讨樊而多留备兵，必恐蒙图其后故也。蒙常有病，乞分士众还建业，以治疾为名。羽闻之，必撤备兵，尽赴襄阳。大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可禽也。”遂称病笃，权乃露檄召蒙还，阴与图计。
先是诈病，让关羽放松警惕，接着将士兵伪装成商人渡江偷袭。沿途关羽的巡哨都没有引起警觉，反而所有的岗哨包括站岗的军士都被“尽收缚之”。
“羽还，在道路，数使人与蒙相闻，蒙辄厚遇其使，周游城中，家家致问，或手书示信。羽人还，私相参讯，咸知家门无恙，见待过于平时，故羽吏士无斗心。会权寻至，羽自知孤穷，乃走麦城”
其中最关键两点，在吕蒙偷袭荆州的时候，糜芳与傅士仁纷纷背叛投靠孙权。根据资料二人与关羽有隙。
1、敌我双方：
关羽，主力在樊城前线血战
吕蒙，大军浮江，昼夜驰上，袭其空虚，则南郡可下，而羽可禽也。主力偷袭关羽后方。
2、取胜关键：
诈病使关羽放松警惕
得知将帅不和
秘密偷袭
所以白衣渡江与子午谷计划能相提并论吗？

傻瓜式提问还抓不到重点一个计划的实施在于发生最坏的结果能不能承受什么是最坏的结果就是全军覆灭。吕蒙白衣渡江全军尽灭东吴能不能接受答案勉强可以必竟东吴虽不弱但也沒曹魏富裕蜀汉呢我看承受不起吧实力三国最差能打的又少魏延这五千至一万人没了再假设魏延也搭上了蜀汉承受得了不？

关键是，子午谷就算赢了也没有意义

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