[三国] 老生常谈的问题，放弃荆州是否可以改变刘备集团的宿命？[第2页]

放弃可以但是什么时机放弃又以什么方式放弃放弃后又如何善后这个很难把握第一个大前提就是放弃荆州这个能和东吴扯皮的地盘能换来下一个更大的蛋糕跟孙权互相扯皮不然没啥作用荆州其实就是孙刘的缓冲地带互相磨嘴皮子的筹码都知道干他们这行的都是提裤子就不认账的主可能前一秒给他荆州下一秒他就翻脸双方对荆州应该是能动嘴就不动手的方针一个争议地区孙权在把妹妹弄回去之后还要和关羽结秦晋之好可见当时还没有动手的意思想维持现状能有更大的斡旋空间诸葛亮的东和孙权说实话他压根也没想把荆州给出去他也没权利那为何能提东和孙权可见是能运作的历史也向我们证明一名优秀的外交官（舌辩之士）能解决缓解很多纠纷

我觉得刘备打完汉中之战那个时间点如果从上帝视角来说确实是可以放弃荆州的，让东吴接手荆州对峙曹魏，季汉全力拿下雍凉，雍凉到手季汉局面就彻底不一样了，荆州是个双刃剑用的好可以当进攻跳板，但是同时也被曹吴双方给夹着，你要攻一方都要害怕被另一方给背刺。

关羽去汉中主持北伐，魏延去荆州，刘备坐镇汉中。
荆州不可让，不要从荆州北伐即可

强烈谴责，严重抗议东吴背信弃义，强制养三胎中介联合学校领导招毕业生夺回荆州

让荆州要考虑怎么让？只带军队还是连当地百姓一起迁移(还要考虑东吴让不让)，如果只带军队，首先考虑这些军队大部分是荆州本地人吧，他们会不会不愿走。其次要考虑蜀汉承载力问题，后勤能不能支撑，如果迅速攻下雍凉当然可以，但魏国就是傻子，会不重视？难道不会增援雍凉？最后，关羽擅长的是水陆两栖作战，仅仅靠陆战，魏国一大批将领不惧关羽。
如果带走当地百姓，吴国同意不同意？会不会被偷袭(魏军和吴军都有可能)

完全可以，本身抗曹联盟就应该以孙权为主，刘备弱小尽想着内卷，怎么可能好好的抗曹，你像猫咪就懂得主次，刘备的野心和水平注定了是双方抗曹的障碍，果然刘备一死，局面就正常化了

失去荆州之后的蜀汉什么样子不是没看到！三足鼎立虽然前期能帮刘备稳住阵脚，缓慢发展，然而也就只能这样。

是的，我们三国吧一致的观点就是认为刘备拿下汉中后主动放弃荆州，把重心放在西凉，这才能保住小命一条知道吗

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