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[三国]老生常谈的问题，放弃荆州是否可以改变刘备集团的宿命？[第3页] |
| 作者:亚瑟威廉小王子 |
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想啥呢？为什么要主动放弃？关羽军团可能进取襄樊不足（但也能给曹魏造成一定损失），但防守一定有余。就坐守江陵坚城，煽动南阳——许昌一带，配合刘封打下上庸。上庸一带打下之后，襄阳就被夹在上庸和江陵之间了，战略主动权不就在关羽手里了？孙权没有偷袭南郡的机会也不会贸然进攻江陵。。。。 荆州达成以上局势按道理说还是比较容易的，至于蜀汉能不能再进一步拿下襄樊乃至南阳，那当然是看天命，但是守住荆州算是大概率事件 |
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孙权有了荆州下一步就是白帝城和入川，三国志很清楚。 今天你有这里孙权不开心，放弃，明天你有那里孙权不开心，又放弃，你是打算投降孙权还是去青藏高原啊？ 别整的好像江陵白送是必然事件，东吴来了江陵必丢所以还不如不等人打就送了一样。 你哪怕玩三国志12的时候你试试给邻居送钱看他下轮会不会感动得不来打你。 |
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如果刘备能主动放弃荆州，积极北伐占领雍凉，在有生之年达到北周的局面是很有可能的。至于将来能否真的一统中原，那就是后话了。 |
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你是刘备，你通过开天眼提前知道了麋芳会把江陵送给东吴，你 A.把麋芳杀了 B.派靠谱的人把麋芳换掉 C.亲自把江陵送给东吴 |
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可以一战 |
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连接荆益才能保有对曹魏的战略主动权，放弃荆州就只能和曹魏死磕雍凉，能不能成功一看天数二看东吴的脸色，东吴要能下死力在南阳和淮河战线逼曹魏战略重心东移，那刘备北伐还有点搞头，东吴一旦想坐山观虎斗，那刘备大概率也就是北进意思意思表示下存在就回来了，依然改变不了曹强刘孙弱的事实 |
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很可惜这不是玩游戏，不然放弃荆州可以，就现实来说你放弃了荆州可不像游戏钱粮你都带走完事了。别人地方贵族富商，家产人脉全部在那，凭什么跟你走？跟谁混对于他们来说无所谓，只要自己荣华富贵就行，跟你一起走去新地方跟本地人抢生意，傻了才走。 |
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益州做后方，军事重心应该放在荆州，当时人口比较多，经济较为富足的地方中原为中心的曹魏平原地区、关中，孙权占据的吴越地区，刘备的益州，汉中地方不错但太小，荆襄地区也不错，如果能占据荆襄好好经营几年，从这里北伐距离曹魏大本营很近不说，军力和后勤也比较容易保障，孙权也不太敢乱动，而且孙权真正又可能北上攻曹 |
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正推已经证明:只要蜀汉还占据了江陵等地，即孙吴没有全据荆州，孙吴就必然会和蜀汉继续争夺，结果就是蜀汉的荆州部分同时受到魏吴的夹击，这个是不分是关羽镇守还是换其他人来镇守就能解决的。即荆州必丢。 所以想破局，这个只能反推。 放弃荆州，确实比据守荆州有更大的赢面。 |
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放弃荆州除了走汉中哪里还有好的口子北伐，长江荆州段以西一个好的上岸北伐的口子都没有 |
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刘备本身是荆州集团，放弃荆州… |
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再说一个天真的地方，人口最要紧是吧，你让张巡说一句“敌人势大，我已经看过水晶球了，睢阳失守是历史的必然，所以我们赶紧把睢阳的人口和地盘搬空了去江南，历史上丢了睢阳我唐还赢了，保存人口可以让我唐优势更大赢得更轻松更漂亮”试试，看看为此高兴的是唐军还是燕军。 严肃讲道理就是哪怕只是一座能拖住敌人的坚城，也能给大后方以喘息的空间。守一天丢了和守半年丢了是有质变的区别的。 |
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西凉不如那3分之一的荆州，两点，第一缺粮，第二没人才。如果赤壁刘备不离开新野，拿了邓艾，蜀国就不会灭亡 |
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刘备其实直接从刘表手里领了荆州屁事没有，但是有徐州前科怕受不住所以没要。但是刘备领了荆州，就要在荆州和曹**磕，东吴就不一定会出死力打曹操。 |
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不用放弃，关羽稳一点，荆州守得住的 关羽没搞好和东吴的关系。没搞好和下属的关系。没搞好和上庸同僚的关系。就这样还主动北伐，荆州不丢就见鬼了 |
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