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[三国]对借荆州前荆南四郡归属的探究[第3页] |
| 作者:TenzenX |
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不知道为什么，老是发不出话来！只能另开一楼回复你！ TenzenX: 回复 三国第N人 :嗯，这点你说的对，刘备主观上自己没说过借荆州。借荆州，是所有史料统一记载的。 你这个问题，既然你承认刘备没说过自己是借，那就行！关于史上记载的借字！我给你的回复是： 史料记载刘备荆州的问题用了一个借，能代表什么？这就代表刘备真是借的荆州？那史料记载关羽张飞是万人敌，那能不能认为关羽张飞真的可以敌一万人？史料很多时候是为尊讳，把夺抢骗坑之类情况换一种文明点的记法，比如说皇帝被抓了，记载成北狩，难道你要认为这真是去北方打猎的意思？具体问题还是要具体分析，所谓的刘备借荆州，只是孙权一厢情愿而已！荆州从来不属于孙权，孙权也没有权利借荆州给刘备，当荆州到了刘备手里，那就是刘备实际占领了，然后孙权从关羽手里夺了过来，那就又变成孙权实际占领了！ |
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有意思吗 |
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这里有一个观念需要澄清。 如果是两个朋友之间拿对方东西，那就是借，或者是送。 如果是两个敌人之间拿对方东西，那就不是借，也不是送，而是抢。 所以，周瑜打赤壁之战打败曹操，拿了荆州，那是靠流血牺牲从敌人那里抢来的。 而刘备得荆州，是从朋友孙权那里拿来的，所以不是抢，只能是借或者是送。但是孙权、鲁肃都明确说了要刘备归还，所以显然就不是送，而只能是借了。 史书记载是没有写刘备承认借荆州，但是刘备承认在一定条件下还荆州。这个就有问题了。 如果你没有借，就不存在还的问题。因为借与还是一对相互关系。 试问：刘备打下凉州与孙权有什么关系吗？显然没有关系那为何刘备答应打下凉州就还荆州呢？ 所以，明显的逻辑关系就是刘备是承认借荆州的，只是不想归还，至少是想要在一定条件下归还。 其实我们可以想象，如果刘备真的打下了凉州，他也不会归还荆州给孙权。如果此时双方还没有翻脸，刘备就会说：等我打下洛阳，推翻了曹魏就还荆州。 |
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技术贴 |
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一些群体可以给我消停了吧，荆南四郡都是垃圾郡，当时人怎么说？蒯越，拿下南郡，襄阳和江陵，荆州其他几郡传檄而定。 庞统荆南四郡物资匮乏，人才少，应该早图益州。 一些人比当时人还懂？ 在三国整部历史中，荆南四郡都是谁来谁投降的地方，也就是说刘备来降，吕蒙来降，只有谁占领南郡，他们就降谁。 因为荆南四郡远离郑智中心，长沙人口多，但是是流放人的地方，贾谊去那里以泪洗面，最后哭死，之后孙权就把孙和流放到这里，宣告孙和郑智生涯完结。 怎么到一些群体嘴里变成风水宝地了？ 回到历史，周瑜打完南郡，派刘备去收尾，收荆南，收完荆南刘备把荆南交给孙权，一些群体认为这时候刘备开始独立了，如果刘备像这些人一样，也成不了大业。 上面说的很清楚，你拿下荆南四个穷地方，没有兵，没有钱，你宣布独立，周瑜正好防着你，马上和孙权说，刘备反了，孙权不打你？还会借你南郡？ 所以这时候刘备继续夹着尾巴做人，把荆南给孙权打理后，开始厚着脸皮借南郡，刘备在去京口的这段时间，荆南是归孙权打理的。之后才有周瑜献计囚禁刘备，刘备挑唆周瑜和孙权关系，一系列事情。 之后借荆州，孙权把南郡和荆南四郡全部给刘备管理，一方面表示自己大度，一方面荆南四郡也的确难以管路，干脆顺水推舟，全部给刘备了，另外还留了个尾巴，把长沙北部划出来做汉昌郡，屯兵，事实这是孙权未雨绸缪的决定，之后吕蒙打三郡，鲁肃就在这里把关羽挡住了。从而让吕蒙快速的收了三郡。 等借到南郡，刘备才会翻脸，一会披发入山，一会派兵阻止孙权打益州。 |
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