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[三国]为什么刘备“借荆州”了，还是孙权下属呢？[第1页] |
| 作者:朐腍大公 |
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有这么嚣张的下属吗，能找老板借股份？老板想攻打刘璋，还说刘璋是自己同盟，直接拒绝老板。 我实在是想不到，除了曹操这类名义上的下属，能吞并所谓老板的股份，还有谁能跟真老板借到股份？ 孙策反对袁术称帝，也是找了很多理由说，主公你这样干不合适，一口一个主公，喊的亲切得很呢。 |
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钓鱼业障重 |
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哈哈，其实能称为最后剩下来的三个国家，主角都是嚣张的人物。 曹操开始是袁绍的下属，拿到兖州之后，逐渐强大，最后就灭了原来主公袁绍； 孙策开始是袁术的下属，打下江东之后，逐渐强大，正好袁术称帝，借机就断交独立。要不是袁术很快自己完蛋了，而孙策也死了，孙策早晚也是干掉袁术。 刘备有什么不同呢？刘备一直就是野心最大的一个，一直就是走投靠大军阀，而后依靠自己的实力发展，但是前面都失败了。最后投靠孙权，抓住了机会拿到益州，才成功了。 刘备被孙权任命为都督荆州后，孙权要去打益州，刘备先是说益州是盟友不要打，后来看说服不了，就说你自己去打吧，我刚上任荆州，这里很多事情要办理，不能和你一起去打益州。孙权一想，你要不去，我还要穿过你负责的荆州地区怎么打益州？只好作罢。 |
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你本时是这样看来你家作客的 |
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所以确实不是借荆州啊，当时刘备是向孙权“求督荆州” |
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这就是孙权的伟大之处，我们都知道郭嘉曾遗计定辽东，意思让曹操别逼的太紧了，远远的看着就好，公孙就把袁氏头颅献上了，曹操大喜过望。 刘备当时的情形比袁氏强点儿但也有限，几无立锥之地，这才迫使诸葛亮亲自出马（历史上唯一一次）去了江东。曹操写信给孙权说一起狩猎，然后等着他把刘备头颅献上，哪知道孙权虽年纪小但也是个明白人，直接让刘备落脚并派周瑜跟他一起谋划。 至于荆州的事，当时估计含糊其辞，一个说暂借好了（心想你还真好意思啥都不给我呀）；另一个说好的同意（心想到时候不还你有啥脸面对我）。不过当时强敌在北方，借的给的都无所谓，维持现状就好了。史书记载曹操刚要写东西，听闻孙权以地业备，落笔于地。因为他还想着孙权把刘备的头颅送过来呢，如公孙袁氏故事。所以这一招孙权胜出，后来埋怨鲁肃是后来的事，因为危机过去了，越想越觉得亏了，人都这样。 |
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他建议不要打刘璋的理由是人家是自家亲戚 |
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刘备自己是左将军，豫州牧，居然是孙权的下属 |
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别问，问就是荆州不姓曹的部分都该姓孙，刘备占了一寸都是老赖。 |
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其实呢，说刘备是借荆州，已经算是美化他了。 因为实际上，他是以孙权部下的身份都督荆州，而后利用荆州为根据地去打下了益州。实力强了以后，就脱离孙权独立出去了。 如果当时只有孙权和刘备两个势力，那么，孙权就会认为刘备不是借荆州，而是背叛主人。那么一定会出动大军进攻荆州，夺回荆州。 但是，由于双方都面对着北方最强的敌人：曹操的巨大威胁，因此孙权还不能和刘备翻脸，于是就说是荆州算当年借给你的本钱，让你去发展出了益州。而此时你已经有了益州，就把本钱荆州归还给我吧。而你背叛我独立出去的事就不追究了。 如果刘备有点脑子，讲点信义，就爽快的把荆州归还孙权，双方就可以做友好盟友，一起对付曹操。 |
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最离谱的是刘备方还敢占据江陵城不还。这是谁打下来的？偷荆南就算了，连南郡也敢占着不还。最后咎由自取。 |
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天下竟然有这么胆大的下属，跟老板借地盘，胡宗南怎么不跟空一格借地盘呢？ |
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周瑜，鲁肃，吕蒙还是都督呢，不也是孙权手下，刘备不过是孙权的荆州都督，还是孙权妹夫，妥妥的马仔 |
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孙权能命令刘备，孙权已经命令刘备了。遣周瑜程普等与备。程普周瑜刘备都是被孙权遣的下属。史料荆州记明载刘备是孙权臣子被孙权封为左将军荆州牧。资治通鉴明载孙权用刘备为荆州牧。三国志明载赤壁前孙权遣过刘备，南郡后孙权用刘备为荆州牧。刘备求都督荆州是请求孙权兑现封官的实权都督荆州，因为刚开始孙权封的荆州牧没有实权。 |
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刘备怎么成了孙权第一个州牧？为什么功劳那么大的周瑜都没封州牧，是周瑜配不上吗？为什么鲁肃劝孙权借刘备荆州地？君主还借地给下属干什么？ |
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